Текущее время: 06 фев 2025, 01:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4522 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151  След.
 Т-75 "Checkmate" / Су-75 "Шмель" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Well писал(а):
Невский писал(а):
Кабины разрабатываются исходя из требований летчиков

вы серьезно полагаете что летчики умоляют перекрыть им обзор всеми этими элементами каркаса фонаря и прочими приблудами?

Я серьёзно полагаю, что проблема высосана из пальца. И да, все эти приблуды, как вы выразились, создавались с учётом пожеланий летчиков при условии, что без них нет возможности пройти ТЗ по прочностным характеристикам. А вы думайте, что летчиков не спрашивают о компоновке кабины, расположению кресла и т.д.?


11 ноя 2024, 11:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Невский писал(а):
Кабины разрабатываются исходя из требований летчиков. На Су-75 есть возможность увеличить площадь остекления, если это будет необходимо. Это не проблема.


Это произошло только потому, что ни с одним пилотом с большим опытом не посоветовались и не усадили его в макет, пока не стало поздно менять конструкцию.

Навес, состоящий из двух частей, является самым большим технологическим ограничением, поскольку технология еще не освоена, что вполне объяснимо, но проектирование навеса с минимальной видимостью выглядит неудачным выбором.


Многие ли истребители когда-либо меняли дизайн остекления? Это серьезная модификация всей конструкции.

Будем надеяться, что макет и реальная конструкция не очень похожи


11 ноя 2024, 11:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
Невский писал(а):
Кабины разрабатываются исходя из требований летчиков. На Су-75 есть возможность увеличить площадь остекления, если это будет необходимо. Это не проблема.


Это произошло только потому, что ни с одним пилотом с большим опытом не посоветовались и не усадили его в макет, пока не стало поздно менять конструкцию.

Многие ли истребители когда-либо меняли дизайн остекления? Это серьезная модификация всей конструкции.

Будем надеяться, что макет и реальная конструкция не очень похожи

Откуда у вас подобная информация? С чего вы это взяли? С чего вы взяли, что ни один пилот не участвовал в проектировании кабины?


11 ноя 2024, 11:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2024, 11:25
Сообщений: 16
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
На Су-75 обзор должно быть не хуже, чем на Су-57.


11 ноя 2024, 12:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Конечно, они это сделали, но все произошло вот так


Пилот: что это, самолет или танк, у нас тоже будут перископы?
Инженер: Извините, без форсажа и с увеличенной кабиной он не сможет стать сверхзвуковым.
Пилот: Можем ли мы хотя бы увеличить стекла по бокам, чтобы улучшить обзор
Инженер: Нет, мы не можем, так как было принято решение использовать детали и решения от Су-57, независимо от стоимости, раздвижная кабина, мы можем это сделать, только если она действительно маленькая и срезана под крутым углом
Пилот: Напишите в этом отчете, что мне это не нравится.
Инженер: Вы не будете летать на нем, он предназначен для африканцев, индийцев и арабов, можете ли вы дотянуться до этой кнопки или нам следует передвинуть ее немного ближе.


11 ноя 2024, 12:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Well писал(а):
вы серьезно полагаете что летчики умоляют перекрыть им обзор всеми этими элементами каркаса фонаря и прочими приблудами?

Ну справедливости ради все эти элементы каркаса и прочее помогает лётчикам не теряться с ориентировкой в пространстве.


11 ноя 2024, 13:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
RusWin писал(а):
Ну справедливости ради все эти элементы каркаса и прочее помогает лётчикам не теряться с ориентировкой в пространстве.

самое хорошее во всех отношениях решение это фонарь ф-35. в нем собраны прям все удачные решения


11 ноя 2024, 14:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Каркасные элементы в навесах для одиночных партий служат для поддержки конструкции при ударе птиц, F 16 и F22, у которых нет рам, имеют чрезвычайно плотный плексиглас, а F16 едва ли подходит для защиты от ударов птиц.
Раздвижной купол является крайне ограничивающим фактором, когда дело доходит до дизайна, за исключением случаев, когда он полностью закрывается, как на Mig 15 или F86 Sabre.
Единственным современным дизайном с раздвижным козырьком является X32, который был аналогичным образом ограничен даже при гораздо большем кокпите, и это был всего лишь демонстрационный вариант, окончательная версия будет иметь цельный козырек и, как у F35, без HUD

Изображение


11 ноя 2024, 14:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Ребро жесткости на фонаре F-35 перекрывает уж точно не меньшую площадь видимости для пилота, чем решения на Су-75

Изображение

Изображение


11 ноя 2024, 15:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Невский писал(а):
Ребро жесткости на фонаре F-35 перекрывает уж точно не меньшую площадь видимости для пилота, чем решения на Су-75

картинок я не вижу, но вы очень сильно ошибаетесь. у ф-35 она в два раза уже и внутрь фюзеляжа раза в три меньше выступает


11 ноя 2024, 16:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Даже близко нет, дуга Su75 ниже и намного толще, к тому же, если вы еще не заметили, у F35 нет hud, что также избавляет от большого количества помех спереди

Но вид спереди, возможно, является наименьшей проблемой Su75, а вид сбоку и сзади гораздо более проблематичен

Изображение
Изображение


11 ноя 2024, 16:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
у F35 нет hud, что также избавляет от большого количества помех спереди

Зато прибавляет помехи на 360 градусов :lol:


11 ноя 2024, 18:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Да, они в полном дерьме, особенно по ночам
phpBB [video]


11 ноя 2024, 19:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Все проблемы обзора решаются при помощи DAS. Тоже самое и с Су-57/75, когда допилят НСЦИ.


11 ноя 2024, 20:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Летун писал(а):
когда допилят НСЦИ

скорее, если допилят. особенно учитывая проблемы с этим вопросом у ф-35


11 ноя 2024, 21:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Well писал(а):
Невский писал(а):
Ребро жесткости на фонаре F-35 перекрывает уж точно не меньшую площадь видимости для пилота, чем решения на Су-75

картинок я не вижу, но вы очень сильно ошибаетесь. у ф-35 она в два раза уже и внутрь фюзеляжа раза в три меньше выступает

Во внутрь кабины ребро как раз выступает аналогично. Разницы вообще никакой. А вот ширина в полтора раза меньше вдоль фонаря у F-35. Не вижу ничего критичного.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


12 ноя 2024, 00:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
Даже близко нет, дуга Su75 ниже и намного толще, к тому же, если вы еще не заметили, у F35 нет hud, что также избавляет от большого количества помех спереди

Но вид спереди, возможно, является наименьшей проблемой Su75, а вид сбоку и сзади гораздо более проблематичен

Изображение
Изображение


Это фото искажено и растянуто. По нему ширину дуги бесполезно определять!


12 ноя 2024, 01:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
Тилле писал(а):
Что я только что прочёл... Человек на полном серьёзе считает, что в условиях современного воздушного боя или ударов по наземным/морским целям на приличную дальность для пилота имеет значение визуальный обзор через фонарь кабины, как будто сейчас для пилота не на первом месте данные, которые он получает от различных датчиков, помимо РЛС.


Этому же учили в 50-х годах, когда появились ракеты с радарным управлением.
В те годы истребители не имели ик- и тв-датчиков, РЛС были примитивны и имели небольшую дальность. Сейчас визуальный обзор из кабины в ходе воздушного боя не имеет особого значения, давно прошли времена Второй мировой войны или Корейской войны, когда лётчик истребителя должен был глазами увидеть в небе самолёт противника, чтобы уничтожить его.
Mr.T писал(а):
И в то же время они разрабатывают шлемы, позволяющие видеть ночью и сквозь корпус, а все истребители пятого поколения имеют гораздо лучший обзор из кабины.
"Видеть" в небе самолёт противника визуально или всё-таки цель использования таких шлёмов немного другая?
Mr.T писал(а):
Если видимость не важна, зачем вам маневренность? Вы же знаете, что уклонение от ракет происходит не резкими поворотами, как в фильмах, а в основном за счет скорости и угла наклона к летящей ракете, что снижает ее энергию. У Миг-31 гораздо больше шансов избежать попадания ракеты, чем у сверхманевренного Миг-35
Лично я считаю, что значение высокой маневрённости преувеличено, хотя лучше, когда она есть, чем когда её нет. Дальность воздушного боя уже в наше время может теоретически достигать сотен километров, и можно не сомневаться, что в ближайшие 10-20 лет этот параметр увеличится ещё больше, ибо тот, кто "видит" приборами (РЛС и прочие) дальше, кто может стрелять дальше, тот имеет преимущество в дуэльной ситуации. И видимость из кабины здесь находится на самом последнем месте в числе функций истребителя.


12 ноя 2024, 03:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Тилле писал(а):
Mr.T писал(а):
Тилле писал(а):
Что я только что прочёл... Человек на полном серьёзе считает, что в условиях современного воздушного боя или ударов по наземным/морским целям на приличную дальность для пилота имеет значение визуальный обзор через фонарь кабины, как будто сейчас для пилота не на первом месте данные, которые он получает от различных датчиков, помимо РЛС.


Этому же учили в 50-х годах, когда появились ракеты с радарным управлением.
В те годы истребители не имели ик- и тв-датчиков, РЛС были примитивны и имели небольшую дальность. Сейчас визуальный обзор из кабины в ходе воздушного боя не имеет особого значения, давно прошли времена Второй мировой войны или Корейской войны, когда лётчик истребителя должен был глазами увидеть в небе самолёт противника, чтобы уничтожить его.
Mr.T писал(а):
И в то же время они разрабатывают шлемы, позволяющие видеть ночью и сквозь корпус, а все истребители пятого поколения имеют гораздо лучший обзор из кабины.
"Видеть" в небе самолёт противника визуально или всё-таки цель использования таких шлёмов немного другая?
Mr.T писал(а):
Если видимость не важна, зачем вам маневренность? Вы же знаете, что уклонение от ракет происходит не резкими поворотами, как в фильмах, а в основном за счет скорости и угла наклона к летящей ракете, что снижает ее энергию. У Миг-31 гораздо больше шансов избежать попадания ракеты, чем у сверхманевренного Миг-35
Лично я считаю, что значение высокой маневрённости преувеличено, хотя лучше, когда она есть, чем когда её нет. Дальность воздушного боя уже в наше время может теоретически достигать сотен километров, и можно не сомневаться, что в ближайшие 10-20 лет этот параметр увеличится ещё больше, ибо тот, кто "видит" приборами (РЛС и прочие) дальше, кто может стрелять дальше, тот имеет преимущество в дуэльной ситуации. И видимость из кабины здесь находится на самом последнем месте в числе функций истребителя.


Такие пируэты , в первую очередь показывают тяговооруженность самолета и надежность работы ТРД в разных сложных режимах. Кто то может это серийно делать, а кто то не может.Что касается обзорности - пока стреляют по мишеням на мониторе - да, а когда врагами будут аналогичные машины? В времена МиГ21-23-31, каждый обозреватель писал, что хороший обзор из кабины - очень важно и западные машины этим выгодно отличаются от советских....хотя и в то время "собачьих свалок " особо много не наблюдалось.


12 ноя 2024, 08:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Zaurbek писал(а):
...Что касается обзорности - пока стреляют по мишеням на мониторе - да, а когда врагами будут аналогичные машины? В времена МиГ21-23-31, каждый обозреватель писал, что хороший обзор из кабины - очень важно и западные машины этим выгодно отличаются от советских....хотя и в то время "собачьих свалок " особо много не наблюдалось.


Так Т-75 - это не Миг-21, а скорее Су-17М4, если провести аналогию.


12 ноя 2024, 10:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Не совсем...это Универсал с АФАР и всем арсеналом ракет в-в. И тяговооруженность там должна быть приличная.


12 ноя 2024, 12:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Zaurbek писал(а):
Тилле писал(а):
Такие пируэты , в первую очередь показывают тяговооруженность самолета и надежность работы ТРД в разных сложных режимах. Кто то может это серийно делать, а кто то не может.Что касается обзорности - пока стреляют по мишеням на мониторе - да, а когда врагами будут аналогичные машины? В времена МиГ21-23-31, каждый обозреватель писал, что хороший обзор из кабины - очень важно и западные машины этим выгодно отличаются от советских....хотя и в то время "собачьих свалок " особо много не наблюдалось.


Да, это правда, что в будущем визуальные бои могут стать редкостью

Причина, по которой они всегда поднимаются в воздух в пределах видимости, не в низком качестве радара. При идентификации цели радар не дает никакой информации, независимо от того, обеспечивается это отдельной системой или нет. Самолеты-невидимки также будут работать с выключенным радаром, чтобы скрыть свое присутствие. хотя полет за пределами видимости предпочтительнее, на практике все может обернуться совсем не так.

Факт остается фактом: дизайн кабины Su75 крайне плох, как и в некоторых конструкциях 50-х годов. Выбор в пользу раздвижного фонаря уже привел к относительно плохой кабине на Су-57, но большая кабина делает это менее очевидным, вариант Su75 - это просто крайний случай, они создали минимально возможный купол, при котором пилот едва может повернуть голову, чтобы уменьшить лобовое сопротивление, вероятно, из-за ограничений двигателя при сверхзвуковом полете без форсажа. Раздвижной навес как концепция крайне ограничен по форме, которую вы можете иметь, чего нельзя сказать о подъемных конструкциях или даже конструкциях с боковым наклоном

Теперь им нужно добавить компас, как на миг-29, и огромные зеркала, чтобы еще больше закрывать обзор вперед

Будем надеяться, что пробная версия не совсем похожа на деревянный макет или что дизайн навеса взят из 2-местной версии.

Плексиглас A и B (VTOL)
Изображение
Изображение


12 ноя 2024, 13:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Цитата:
особенно учитывая проблемы с этим вопросом у ф-35

Подробнее?


12 ноя 2024, 13:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
они создали минимально возможный купол, при котором пилот едва может повернуть голову

они просто взяли фонарь от су-57


12 ноя 2024, 13:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Mr.T писал(а):
Плексиглас A и B (VTOL)
Изображение
Изображение

Как видим, что разница по ширине ребра в районе 1.4x. Кабина F-35 имеет большую площадь остекления, поэтому ребро его кабины кажется не таким широким. Но если говорить о абсолютных величинах относительно головы летчика, то разница где-то в 1.4 раза. По глубине ребра равны. Поэтому, ничего критичного не вижу. Ни о каких шире в 2-3 раза речи быть не может.

Изображение
Изображение


12 ноя 2024, 14:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Народ, вам с ботом мистер т не надоело разговаривать?


12 ноя 2024, 16:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Надоело, но на нашем форуме не принято оскорблять, а конструктивно спорить с ним не хочется :(


12 ноя 2024, 17:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Инженегр писал(а):
Народ, вам с ботом мистер т не надоело разговаривать?

Ну, лично меня немного смешит это. :lol:


13 ноя 2024, 05:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
d4rkmesa писал(а):
Так Т-75 - это не Миг-21, а скорее Су-17М4, если провести аналогию.

Все верно. Тактический бомбардировщик. В пилотажных группах мы его не увидим.

_________________
Per aspera ad astra


13 ноя 2024, 15:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
Изображение
Изображение
Изображение

https://x.com/MuxelAero


13 ноя 2024, 15:42
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4522 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB