| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Истребитель шестого поколения ВКС РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=7757 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | CG [ 08 сен 2024, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Георгий писал(а): Господа, а с чего мы вообще решили, что на изображении именно проект истребителя 6-го поколения, а не старый дизайн чего-либо или фантазия художника? Знающие люди давно уже говорят, что отсек вырастет в глубину и двигатели будут трёхконтурными с плоскими соплами. Здесь мы как раз видим увеличение объемов планера для реализации данных решений. Мне больше интересен вопрос будут ли трехконтурному двигателю увеличивать входной диаметр относительно 30-ки. Это было бы логично. Так как сменщик Су-75 получил бы новый планер и имел больший радиус и отсек. |
|
| Автор: | paralay [ 08 сен 2024, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Летун писал(а): На скрине выше, ИМХО, что-то из этого... Наверно вот из этого |
|
| Автор: | CG [ 15 сен 2024, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
https://i.ibb.co/hMNn10X/80.jpg Интересно, как оно с других ракурсов выглядит. |
|
| Автор: | paralay [ 10 янв 2025, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Любопытно оказалось пообщаться с нейросетями за будущее отечественной и зарубежной авиации. Это особенно актуально в контексте принципа работы этих самых сетей - предсказывания следующих слов. Попробовал три: французскую Мистраль, твиттерский Грок и китайскую DeepSeek. Мистраль в этой сфере не достаточно хороша, возможно пока. Китайская интересна ещё и тем, что показывает процесс рассуждений Задача: оцени авиапарк современных российских истребителей и бомбардировщиков и предложи два типа самолетов для ВВС РФ 2040 года DeepSeek Спойлер: Показать Грок Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Zaurbek [ 10 янв 2025, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? |
|
| Автор: | Невский [ 10 янв 2025, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Нет ВО, боевой радиус как у лучших четверок и более, объем отсека/ов больше. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 10 янв 2025, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Так у Су57 и так ,радиус, как у лучших 4ок. Размеры люков под что должны быть ?У свежих 5ок(в сравнении с Ф22) и так увеличили отсеки по КР и крупные бомбы. ВО - тут его наличие или не наличие маневренностью определяется и ЭПР. |
|
| Автор: | paralay [ 10 янв 2025, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Нейросети не сговариваясь предложили Су-57М в качестве единого истребителя и чуток разошлись в характеристиках ПАК ДА. Жду с нетерпением когда они начнут работать с 3-Д моделями |
|
| Автор: | BBCRF [ 10 янв 2025, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Отсутствие летчика.Главный критерий 6 го поколения |
|
| Автор: | REDOWL [ 10 янв 2025, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Недостаточность технологий пока не даст реализовать концепцию ии (пилот),если вы об этом. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 13 янв 2025, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Это как раз понятно, ИИ и сенсоры и внешнее обеспечение данными... Я именно про 6-поколение,как ЛА. Какие то концепты все рисуют. Каких то прорывов не видно МиГ25/СР-71 с Су57/Ф22/Ф35 не скрестишь ни по ТРД, ни по Фюзеляжу....и с Ф35В тоже все это не объединишь. Су57 с килями и без будет иметь разную маневренность в любом случае. |
|
| Автор: | Rustam [ 15 янв 2025, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Всем привет. Судя по соображениям форумчан, по шестому поколению вырисовывается две концепции: 1) больших размеров ультрастелс с увеличенной дальностью полета, увеличенным боезапасом; 2) обычный стелс (пятое поколение) + различные беспилотные ЛА, выполняющие функции и бомберов, и истребителей, и разведчиков, и постановщиков помех и т.д. Стало интересно теоретическое сравнение этих концепций в каких то конкретных задачах - работа по земле, по воздуху, зпв и т.д. - в неинтенсивных бд и интенсивных. Возьмем для сравнения российские варианты: 1) гипотетический российский NGAD (назовем его ПАК-ВП); 2) Су-57 + 3-4 шт С-70 для работе по земле; Су-57 + 3-4 беспилотных варианта Су-75 для работы по воздуху Сам я в этом вопросе не разбираюсь, рассчитываю на грамотных форумчан (подкинул дровишек и скрываюсь |
|
| Автор: | ЦАРь [ 15 янв 2025, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Цитата: две концепции: 1) больших размеров ультрастелс с увеличенной дальностью полета, увеличенным боезапасом; ... Концепция всегда вытекает из решаемых задач. Актуальных задач три: - борьба с фронтовыми самолётами противника (фронтовой истребитель), - борьба со стратегическими самолётами противника, ДРЛО и воздушными танкерами (дальний перехватчик), - нанесение ударов по целям на земле и на воде (ударник). Можно ли решить три задачи двумя самолётами? Да, потому что к ударнику и к дальнему перехватчику предъявляются плюс-минус одни и те же требования. По этой причине в истории уже были перехватчики МиГ-25П и "ударники" МиГ-25РБ, или, там, Tornado ADV и Tornado IDS. Можно ли решить одним? Вопрос интересный. Также можно подумать над ещё такими задачами: - борьба с относительно мелкими беспилотниками поля боя, которые за счёт своей низкой стоимости применяются массово. Это могут быть как разведывательные (условно, "Орланы"), так и камикадзе (условно, Тегерани). - вскрытие позиций средств ПВО, работающих из засады. Эти задачи к предыдущим трём никак не пришиваются - но такие ЛА весьма нужны. Цитата: 2) обычный стелс (пятое поколение) + различные беспилотные ЛА, выполняющие функции и бомберов, и истребителей, и разведчиков, и постановщиков помех и т.д. Цитата: Стало интересно теоретическое сравнение этих концепций в каких то конкретных задачах - работа по земле, по воздуху, зпв и т.д. - в неинтенсивных бд и интенсивных. |
|
| Автор: | Грегори [ 15 янв 2025, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности. |
|
| Автор: | Rustam [ 16 янв 2025, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Грегори писал(а): Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности. Согласен. NGAD и китайские новоявленные самолеты кажутся спец версией пятого поколения для тихоокеанского твд - подтянули одни характеристики за счет снижения других. Но в следующем поколении хочется узреть явную киллер фичу (вроде стелса у пятого). |
|
| Автор: | Rustam [ 16 янв 2025, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
ЦАРь писал(а): Так это не самолёт нового поколения, это самолёты Если система самолетов не может считаться следующем поколением, то шестого нам ждать еще ох как долго. Полноценный автономный самолет с ии - такого не будет еще лет 20 |
|
| Автор: | Zaurbek [ 16 янв 2025, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Грегори писал(а): Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности. А при одинаковой начинке Ф22 и какого то Ф15ЕХ сохранится такое соотношение? |
|
| Автор: | krane [ 16 янв 2025, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Будет принципиальная разница в заметности. Которую даёт размещение вооружения в отсеках. |
|
| Автор: | Невский [ 17 янв 2025, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Zaurbek писал(а): Грегори писал(а): Zaurbek писал(а): Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го? Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности. А при одинаковой начинке Ф22 и какого то Ф15ЕХ сохранится такое соотношение? А какое предшествующее поколение у пятого? 4 или 4++++++++++? А если на Су-35 сделать контейнеры для вооружения, поставить радар-блокеры и покрасить его в стелс-краску, то какое соотношение будет в сравнение с Су-57? И будет этот Су-57 5 коленом, если модернизированный Су-35 будет воевать с ним 1 к 2? Все эти проблемы деления пошли от неспособности США создать самолет пятого поколения. Ни F-22, ни F-35 не может считаться 5 поколением. Думаю, что и Су-57 в полной мере ему не соответствует по части малозаметности. То, что сейчас выдается за 6 поколение, это и есть истинное пятое. Не может самолет пятого поколение проигрывать ни по одному критерию четвертому, кроме цены. Вот и вся логика. Если у самолета нет ОЭС, боевой радиус ниже, чем у 4 поколения, нет бесфорсажного сверхзвука, то это не самолет 5 поколения. Так как будет существовать множество миссий, где четверка будет выглядеть на голову выше. На данный момент мы имеем кучу переходных платформ для зарабатывания денег и наращивания компетенций. |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2025, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Невский писал(а): Так как будет существовать множество миссий, где четверка будет выглядеть на голову выше. приведите реальный пример |
|
| Автор: | Zaurbek [ 17 янв 2025, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами. И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета. И куча миссий, где они будут работать одинаково. |
|
| Автор: | flankerivo [ 17 янв 2025, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Невский прав. Вообще самолеты поколения 4+++ и 5 очень близкие по характеристикам и не существуют некие определяющие большие разницы между ними. Так говоря, F-35 вероятно наворочен по РЕО, но коротконог, с маленким радиусом, что делает его неподходящим. F-22 лучше в аеродинамическим аспектом чем F-35, но с очень старым РЕО, потому что самолет 25 лет на дворе и по земле не может работать что nonsence для самолета 5-го поколения (как в своего времени МиГ-29А не мог работать по земле). Су-35 например, вопреки своей нестелсовости и наличие ПФАР-a вместо АФАР-a имеет ряд брутальных преимуществ на фоне т.наз. самолетов пятого поколения. Очень размятые понятия и продукты в етой сфере. В етом плане я не ожидаю что самолет 6-го поколения будет иметь некие огромные преимущества против современных самолетов 5-го поколения типа Су-57, F-35. Просто тот кто приступит к созданию такого самолета, должен подходит умно и сообразить что самолет должен иметь: - хороший радиус действия (поправить ошибку F-22 и F-35); - елементарно должен иметь самое современное на тот момент (создания) РЕО и самолетных систем; - продуманный двигатель, который будет не сложен в експлуатации; - разумная стелсовость (что бы не просрать проект в аеродинамическом плане); - интегрированность с другими продуктами (ПЛА и БПЛА в основном) по типу "Су-57 - C-70" или "Су-57 - Су-75"; - быть часть некой сетецентрической системой, иначе насколько и он наворочен, в реальной войне не будет иметь ту ефективность, которую от него ожидается; - не на последнем месте должен иметь приемлемую цену, иначе получиться как с европейскими заказами F-35 - по 4, по 8, максимум 12 или 24 самолетов, потому что ценник несусветно высокий. |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2025, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Zaurbek писал(а): Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами. это никакого отношения к поколениям не имеет, это целиком и полностью конструктив планера (какого бы самого четвертого поколения не был миг-29 но к нему кинжал не прикрутить). и это не "миссия" Zaurbek писал(а): И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета. это тоже не пример "миссии" |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2025, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
flankerivo писал(а): Невский прав. абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств |
|
| Автор: | Zaurbek [ 17 янв 2025, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Well писал(а): Zaurbek писал(а): Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами. это никакого отношения к поколениям не имеет, это целиком и полностью конструктив планера (какого бы самого четвертого поколения не был миг-29 но к нему кинжал не прикрутить). и это не "миссия" Zaurbek писал(а): И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета. это тоже не пример "миссии" Не согласен. Есть Су57, Су35...самолеты одного класса -тяжелый истребитель. И посчитайте ассортимент вооружения, который может нести аппарат. Посмотрите на основное ударное вооружение воздух-поверхность и с какого расстояния оба этих самолета смогут применить КР. Думаю, что особой разницы не будет. А в каких то случаях - да у Су57 будет преимущество(бои В-В, уничтожение ПВО, какие то сложные цели) . При условии одинакового БРЭО все , что не связано с эти, будет делаться одинаково. |
|
| Автор: | Невский [ 17 янв 2025, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Well писал(а): flankerivo писал(а): Невский прав. абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом? А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС? |
|
| Автор: | flankerivo [ 17 янв 2025, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Well писал(а): flankerivo писал(а): Невский прав. абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств Хорошо на бумаге, но где то серьезное преимущество в реале?! |
|
| Автор: | Zaurbek [ 17 янв 2025, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Невский писал(а): Well писал(а): flankerivo писал(а): Невский прав. абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом? А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС? А как Ф22 с ОЛС выполнит работу по земле? Кто ему даст? |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2025, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
Невский писал(а): А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом? а он должен иметь другой боевой радиус? с какого перепуга? Невский писал(а): А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС? а как это делает су-27? хоть и олс у него есть. вы продолжаете путать мягкое с зеленым |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2025, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ |
flankerivo писал(а): Хорошо на бумаге, но где то серьезное преимущество в реале?! в каком именно реале? |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|