Никто не спорит о преимуществах Стелс, но сейчас тренд на оснащение современных истребителей, АВАКСов и истребителей идет на оснащение мощными АФАР с БЦВМ. А вот для таких систем обзора насколько большая разница между Стелс целью и не Стелс целью?

Теперь вы просто увлекаетесь, вы имеете в виду, что уменьшение радиолокационного отражения с 5-10 м2 до 0,05 м2 - это все равно, что у противника даже нет радара на борту самолета. Наличие радара с АФАР не компенсирует значительного сокращения дальности обнаружения

Скачок в боевых характеристиках больше, чем между Миг-17 и Миг-21 , или Миг-23 и Миг-29

электронику 5-го поколения вы можете установить на миг-21, а вот скрытность - нет

На практике поколение 4 работает подобным образом в военное время. Представьте себе RCS ,как только вы добавите оружие, радиолокационная отдача резко возрастеткроме того, увеличивается лобовое сопротивление, что сокращает дальность боя

Как то вы медленно до абсурда идете. В большинстве случаев Су-17 и F-35 будут работать одинаково.

Запросто. Он и так скрытный. Где то подработать напильником, где то подмазать, и будет самолет с низкой заметностью.

В общем и целом, разработка и выпуск нового МФИ, это чуть ли не половина американского военного бюджета. Просто так никто не будет заморачиваться. Поэтому, следующий самолет после F-35, или Су-57, будет автоматом шестым поколением. А их модернизация будет 5+.
И еще, кто первый выпустит свой самолет нового поколения, тот считай карты раскрыл, и отвечать его оппоненту будет проще.

Насколько я знаю точно МиГ-21 плохой пример для сравнения в етом плане. Потому что точно у него отражаемая поверхность ниже чем у большинство самолетов 4-го поколения в мире. Т.е. он больше стелсовый чем современных машин. But nevermind.

Mr. T сконцентрировался на стелсовость и придает ее большое значение в сравнительном анализе самолетов 4-го и 5-го поколения. Ну ок, но до сих пор современные военные конфликты не показали преимущества самолетов 5-го поколения, кроме как епизодичную или постоянную (кто знает) работу Су-57-го вна Руине, против которого до сих пор нет некого противодействия со стороной врага. Напротив, военные конфликты в мире ежедневно демонстрируют что рабочие кони ето машины поколения 4+++.

И да, радиус действия оказывается одна очень серьезная попоболь продуктов западного авиастроения. Рафаль со 300500 баков горючего плюс 400500 ракет и бомб светит как новогодная дубайская пальма посреди пустыне. Так что ОДНОЗНАЧНО истребитель 6-го поколения должен быть в форм-факторе Су-57 (по размерам) и/или даже чуть-чуть больше что бы иметь нормальный радиус действия, мощный радар и РЕО. Ето не означает что не нужно иметь самолетов типа Су-75. Напротив, они нужные для связку и для массовости. Но те государства (евроблядов типа Хрянция, Германистан всяких там ебучих подобных недоебок), которые до сих пор имеют и будут иметь только малые истребители (Rafale, EF-2000, Gripen), они просто неконкурентоспособные в современной и будущей среде продуцентов серьезных машин 5-го и 6-го поколения. Только если не начнут в какой то там денек рисовать нормальный по размерам истребитель следующего поколения.

Такие же бляды как и наш РФстан. Только куда им тяжелый МФИ? Для чего? У них отличные 4+ и неплохие F-35.

SVO показывает абсолютную необходимость скрытности

Современные конфликты пока не привели к каким-либо заметным воздушным столкновениям. Но самолеты-невидимки продемонстрировали, что могут пролетать над системами ПВО B2, F117 и т.д. В то время как gen 4, как мы видим в Украине, не могут пересекать линию фронта. Обе стороны пытаются использовать оружие с тыла или с линии фронта, чтобы не быть сбитыми, а это означает, что истребители 4-го поколения обеих сторон могут выполнять задачи, которые вы могли бы выполнять на СУ-7

Gen4++ напичкан электроникой 5-го поколения,
Скрытность - это не значит быть невидимым, это значит создавать бреши в обороне, которыми можно воспользоваться.

5-му поколению не хватает полной скрытности, как у B2 или B21, также, когда разрабатывался F22 для ведения воздушного боя, ему не хватало полезной нагрузки, F35 был чрезвычайно скомпрометирован из-за создания 3-х различных конфигураций самолета, что поставило под угрозу его полную скрытность, внутренний объем и кинематические характеристики. Su57 - это своего рода необычный компромисс в том, что он является истребителем национальной обороны, работающим под собственным прикрытием ПВО, с ограниченной скрытностью dance.

Скорее всего, в 6-м поколении будет "летающее крыло", с большим внутренним объемом и, в отличие от других поколений, с открытой архитектурой, позволяющей упростить модернизацию

Отличные 4+?! Не сказал бы что отличные если у них ноги короткие, РЕО устарелое, летят слишком мало из етих машин, потому что експлуатация штука дорогая.

Картинки повыше просто картинки. Они не могут знать с каким расстоянием Су-35 смог бы увидит тот и другой самолет. Изображения теоретического содержания.

Если надо быть пунктуальным B-2 и F-117 не смогли бы при тех самых условиях летать над поле боя в Украине. Вообще стратегическим летаблом как B-2 и Ту-160 не место воевать в самое пекло. У них функциональная стоимость другая. То самое касается и F-35, и F-22. Имея ввиду что пиндосские самолеты никогда не летали и вероятно скоро не будут летать над поле боя в каким то серьезном конфликтом с серьезным соперником, дефинитивно не можно утверждать что у вышеупомянутых самолетов есть какие то большие преимущества. Они просто не воюют. Концепция у них такая. Присутствуют где то и куда то в небе мира, но воевать для них нецелесообразно с геополитической точки зрения, иначе есть моральные издержки для них, когда начнут падать самолеты и терять жизни летчиков. Если гегемонь окажется не такой и гегемонь, начнется волна потери союзничков, которые повернут в другом направлении. Как после неуспехов/непрофессионализм и неподготовленность МО РФ с 02.2022 г. околосоюзнички России отвернулись, потому что никто не любит лузеров в етом мире. И ети издержки современняя Россия будет загребать не меньше чем 10-20 лет что бы есть шанс переформатировать сознание чужаков что Россия сильна и есть армия у ее. И только если что то хорошее в военном плане случиться. Но ето другая тема.

Ну конечно, Рафаль, Еврофайтер, Грипен, отличные истребители.

А, понял. Они западные, т.е. отличные.

Авионика, двигатели, вооружение, аэродинамика отличные. Тут понятно, глупо в полемику с вами вдаряться. Единственное, что нахожу, радиус маленький. Но для своих стран достаточный.

Авионика у етих летабл достаточно УЖЕ старая. Глупо в полемику с вами вступать. 2025 год на дворе. Ети самолеты имеют очень старую аеродинамическую схему, и уже слишком старое РЕО, разработанное и внедренное 20 лет назад. Ту начинают что то из них производить, ту кончают. Там летает ниже 50% авиапарка.

гы. у наших ввс и половины такого старого нет и не предвидется в обозримой перспективе

Фотографии являются приблизительной иллюстрацией концепции, но при этом значительно сокращается дальность обнаружения , Сокращение может быть приблизительно рассчитано


F117 и B2 управляли бомбами с лазерным наведением, поэтому пролетали над реальными целями , в то время как сегодня те же самолеты сбрасывали бы какие-нибудь планирующие бомбы или крылатые ракеты, но, в отличие от gen 4, они могли перемещаться за линию фронта

Вы эту бредовую картинку больше нигде не выкладывайте. Несколько лет назад генерал США Mike Hostage прямо заявил, что ЭПР F-35 меньше F-22
Поэтому, можно только посмеяться над чушью про 58 и 36 км.

И вновь шестое люди видят как некоторое увеличение уже имеющихся характеристик пятого... Но ведь целое поколение заслуживает большего! должно же быть хоть что то новое - полностью автономный ии, или гиперзвук, да хоть лазерное оружие!
А если все это мечты, то возможно о следующем поколении лучше забыть на несколько десятилетий? Говорят, что не создали ни один самолет, полностью удовлетворяющий требованиям даже пятого поколения. Что уж говорить о шестом...

Вам и про шестое наговорят, что оно не полностью удовлетворяющее требованиям.
А на самом деле все просто. Если в той же нише и классе создается новый планер, то это и есть новое поколение.

Ни в какой реальности МиГ-21 не является более малозаметным, чем истребитель 4-го поколения. Его огромный, хорошо заметный воздухозаборник в носовой части создает сигнатуру, больше похожую на USS Nimitz, чем на Eurofighter или Rafale. Не говоря уже о геометрии и отсутствии композитов.

Недостатки 4-го поколения по сравнению с 5-м стали очевидны на примере десятков потерь, понесенных Россией, Украиной, Израилем, Йеменом, Саудовской Аравией, США и многими другими странами. Десятки самолетов F-16, Су-27, МиГ-29, Су-30, несколько Су-35 и F-15 были превращены в металлолом системами ПВО и другими истребителями. Тем временем F-35, F-22 и Су-57 провели боевые вылеты и нанесли удары без единой потери самолета. Несмотря на то, что все они также летали над воздушным пространством противника. Наиболее известны израильские F-35 над Ираном и Сирией, а также российские Су-57 и С-70 над Украиной. Попытка оправдать использование истребителей 4-го поколения вместо истребителей 5-го поколения — это то же самое, что пытаться оправдать использование линкора времен Второй мировой войны против современного эсминца с управляемыми ракетами.

Фланкеры были правы, Миг-21 был плохим примером, один только его размер приводил к низкой RCS по сравнению с gen 4

Лагарьков

Где можно почитать про боевые вылеты F-22 против хоть какого-то ПВО)?

У обычного МиГ-21 средняя лобовая ЭПР приблизительно 3квм. Столько же приблизительно у Ф-16, Б-1Б и СР-71. Из за того что лобовой конус экранирует двигателя вполне возможно с применением некоторых несложных мер по снижению малозаметности свести на чистого без подвесок МиГ-21 ЭПР до 0,3квм.