Текущее время: 06 фев 2025, 01:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Истребитель шестого поколения ВКС РФ 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Георгий писал(а):
Господа, а с чего мы вообще решили, что на изображении именно проект истребителя 6-го поколения, а не старый дизайн чего-либо или фантазия художника?


Знающие люди давно уже говорят, что отсек вырастет в глубину и двигатели будут трёхконтурными с плоскими соплами. Здесь мы как раз видим увеличение объемов планера для реализации данных решений.

Мне больше интересен вопрос будут ли трехконтурному двигателю увеличивать входной диаметр относительно 30-ки. Это было бы логично. Так как сменщик Су-75 получил бы новый планер и имел больший радиус и отсек.


08 сен 2024, 16:38
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Летун писал(а):
На скрине выше, ИМХО, что-то из этого...

Наверно вот из этого ;)

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 сен 2024, 17:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
https://i.ibb.co/hMNn10X/80.jpg

Интересно, как оно с других ракурсов выглядит.


15 сен 2024, 10:44
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Любопытно оказалось пообщаться с нейросетями за будущее отечественной и зарубежной авиации. Это особенно актуально в контексте принципа работы этих самых сетей - предсказывания следующих слов.

Попробовал три: французскую Мистраль, твиттерский Грок и китайскую DeepSeek. Мистраль в этой сфере не достаточно хороша, возможно пока.
Китайская интересна ещё и тем, что показывает процесс рассуждений

Задача: оцени авиапарк современных российских истребителей и бомбардировщиков и предложи два типа самолетов для ВВС РФ 2040 года

DeepSeek
Спойлер: Показать
Окончательный ответ: Флот ВВС России к 2040 году

1. Многоцелевой истребитель нового поколения (Су-60):

Возможности:
Усовершенствованная технология скрытности для снижения заметности.
Превосходная авионика и сенсорные системы для повышения ситуационной осведомленности.
Гибкость для выполнения задач по завоеванию превосходства в воздухе, атаке наземных целей и нанесению ударов по морю.
Интеграция с беспилотными системами для скоординированных операций.
Усовершенствованное вооружение, включая гиперзвуковые ракеты и высокоточные боеприпасы.
Одноместная конструкция с помощью ИИ для сложных миссий.

Стратегическое значение:
Заменяет Су-27, Су-30, Су-35 и, возможно, Су-34, предлагая универсальную платформу для различных миссий.
Спроектирован для противодействия современным угрозам, включая беспилотники, крылатые ракеты и гиперзвуковое оружие.
Включает экономичные двигатели и устойчивые материалы для снижения эксплуатационных расходов и воздействия на окружающую среду.

2. Усовершенствованный бомбардировщик-невидимка (Ту-100):

Возможности:
Конструкция-невидимка для преодоления современных систем ПВО.
Большая дальность и большая грузоподъемность для стратегических ударов.
Конструкция «летающее крыло» для снижения радиолокационной заметности.
Усовершенствованная авионика и сетевые возможности для скоординированных ударов.
Способен нести как ядерное, так и обычное оружие.

Стратегическое значение:
Обеспечивает стратегическое сдерживание и глобальную ударную мощь.
Универсальность в профилях миссий, интеграция с другими стратегическими активами.
Поддерживает военно-морскую стратегию России с потенциальными военно-морскими вариантами.

Дополнительные соображения:
Беспилотные боевые летательные аппараты (БПЛА): включите БПЛА для расширения возможностей без увеличения количества типов пилотируемых самолетов.
Вариант морского истребителя: рассмотрите специализированный морской вариант Су-60 или отдельный морской истребитель для удовлетворения особых требований операций авианосца.
Инфраструктура и логистика: Упростить системы обучения, обслуживания и поддержки, ограничив флот двумя основными типами, обеспечив их достаточную универсальность для покрытия различных профилей миссий.
Политические и экономические факторы: Сбалансировать военную модернизацию с бюджетными ограничениями и технологической независимостью, используя внутренние технологии и возможности промышленности.

К 2040 году ВВС России будут оснащены грозным и универсальным флотом, включающим Су-60 и Ту-100, поддерживаемые передовыми беспилотными системами. Такой подход обеспечивает сбалансированные и боеспособные ВВС, готовые решать как текущие, так и будущие стратегические задачи.

**Окончательный ответ: Флот ВВС России к 2040 году**

**1. Многоцелевой истребитель нового поколения (Су-60):**

- **Масса:**
- Масса пустого: 20 000 кг
- Максимальный взлетный вес: 35 000 кг
- Масса топлива: 10 000 кг
- Полезная нагрузка: 5 000 кг
- **Скорость:** Маха 2 (примерно 2 200 км/ч)
- **Дальность:** 3 000 км
- **Требуемое количество:** 500 единиц

**2. Усовершенствованный бомбардировщик-невидимка (Ту-100):**

- **Масса:**
- Пустой вес: 80 000 кг
- Максимальный взлетный вес: 150 000 кг
- Вес топлива: 60 ​​000 кг
- Полезная нагрузка: 20 000 кг
- **Скорость:** Маха 0,9 (примерно 1 000 км/ч)
- **Дальность:** 8 000 км
- **Необходимое количество:** 120 единиц
**Общее количество самолетов:** 620 единиц

Этот состав флота предназначен для замены текущего парка истребителей и бомбардировщиков, включая Су-27, Су-30, Су-35, Су-34, МиГ-29К, Ту-160, Ту-95 и Ту-22М. Предлагаемые цифры учитывают современные возможности, стратегические потребности и экономические соображения, обеспечивая сбалансированные и современные военно-воздушные силы России к 2040 году.


Грок
Спойлер: Показать
На основе доступной информации мы оценим современный парк истребителей и бомбардировщиков ВВС России и предложим два типа самолётов, которые могли бы стать основой ВВС РФ к 2040 году.

Оценка Современного Авиапарка:
Истребители:
Су-27, Су-30СМ, Су-35С: эти модели составляют значительную часть истребительного парка ВВС России. Они известны своей многофункциональностью, маневренностью и возможностью проведения как воздушных, так и ударных операций.
МиГ-29, МиГ-31: МиГ-29 по-прежнему используется для завоевания превосходства в воздухе, в то время как МиГ-31 служит в качестве перехватчика благодаря своей скорости и возможностям радиолокации.
Су-57: первый серийный истребитель пятого поколения, который постепенно вводится в эксплуатацию. Он обладает высокой степенью радиолокационной невидимости, современными системами управления и вооружения.

Бомбардировщики:
Су-34: основной фронтовой бомбардировщик, способный выполнять задачи как в воздушном бою, так и при нанесении ударов по наземным целям.
Ту-22М3, Ту-95МС, Ту-160: эти самолеты составляют стратегическую авиацию, способны нести ядерное оружие и выполнять длительные миссии на большие расстояния.

Предложение для 2040 года:
Учитывая необходимость обновления и модернизации парка, а также тенденцию к сокращению количества типов самолётов для упрощения логистики и обслуживания, предлагаю два типа самолётов, которые могли бы заменить существующие модели в ВВС РФ к 2040 году:

Многоцелевой истребитель шестого поколения (МИ-6):
Роль: Замена для Су-27, Су-30СМ, Су-35С, МиГ-29 и частично для Су-57. Этот истребитель должен сочетать в себе все лучшие качества современных российских истребителей, включая высокую маневренность, способность к сверхзвуковому крейсерскому полету без форсажа, а также интегрированные системы радиоэлектронной борьбы и сетецентрической войны.
Характеристики:
Высокая радиолокационная скрытность (стелс), превосходящая Су-57.
Использование искусственного интеллекта для повышения эффективности в бою и автономных операций.
Современные системы вооружения, включая возможность использования гиперзвукового оружия и направленной энергии.
Увеличенная дальность полета для выполнения задач на большие расстояния без дозаправки.
Преимущества: универсальность, способность выполнять широкий спектр задач от завоевания превосходства в воздухе до ударных операций, снижение стоимости обслуживания за счет унификации.
Стратегический бомбардировщик нового поколения (СБНП):
Роль: Замена для Ту-22М3, Ту-95МС и Ту-160, а также дополнение к Су-34. Этот самолет будет выполнять стратегические бомбардировочные задачи, включая ядерное сдерживание, но также будет способен наносить тактические удары.
Характеристики:
Высокая дальность полета, возможность межконтинентальных миссий.
Современные системы радиоэлектронной борьбы и малая заметность для уклонения от ПВО.
Модульная конструкция для адаптации к различным типам вооружения, включая гиперзвуковые ракеты и ядерные бомбы.
Возможность автономных операций и интеграция с сетевыми системами управления.
Преимущества: сочетание стратегических и тактических возможностей, снижение логистических затрат за счет унификации, повышение боевой эффективности благодаря современным технологиям.

Эти предложения основаны на анализе текущих тенденций в развитии военной авиации и требований к многофункциональности и эффективности будущих боевых самолётов. Они также учитывают необходимость сохранения стратегического паритета и возможности модернизации в соответствии с будущими технологическими достижениями.


Для расчёта массы, скорости, дальности полёта и необходимого количества предлагаемых типов самолётов для ВВС РФ к 2040 году мы будем опираться на гипотетические характеристики, учитывая тенденции развития военной авиации и текущий парк российских ВВС.

Многоцелевой истребитель шестого поколения (МИ-6):
Массы:
Максимальная взлетная масса (MTOW): предположим, что МИ-6 будет иметь MTOW около 35 000 кг, что больше, чем у Су-57, учитывая улучшения в конструкции и возможностях.
Нормальная взлетная масса: около 30 000 кг, включая стандартную боевую нагрузку и часть запаса топлива.
Масса Пустого: ориентировочно 20 000 кг, с учетом использования современных материалов для снижения веса.
Масса топлива: для увеличенной дальности предположим около 8000 кг.
Масса полезной нагрузки: боевая нагрузка может составлять около 5000 кг, включая вооружение и дополнительное оборудование.
Скорость: ожидается, что МИ-6 будет обладать сверхзвуковой крейсерской скоростью (supercruise) около 2,0 Маха без форсажа, что выше, чем у современных российских истребителей.
Дальность полета: с учетом увеличенного запаса топлива и современных технологий предположим, что дальность полета составит около 4000 км без дозаправки.
Необходимое количество: учитывая необходимость замены Су-27, Су-30СМ, Су-35С, МиГ-29 и частично Су-57, а также рост численности ВВС, предположим, что потребуется 500-700 таких истребителей.

Стратегический Бомбардировщик Нового Поколения (СБНП):
Массы:
Максимальная взлетная масса (MTOW): предположим, что MTOW составляет около 120 000 кг, что делает его сопоставимым с современными стратегическими бомбардировщиками, но с улучшенной конструкцией.
Нормальная взлетная масса: около 100 000 кг, что соответствует типичной миссии с частичной загрузкой.
Масса Пустого: ориентировочно 60 000 кг, с использованием новейших материалов для снижения веса.
Масса топлива: для межконтинентальных миссий предположим около 40 000 кг.
Масса полезной нагрузки: боевая нагрузка может достигать 20 000 кг, включая ядерные и обычные боеприпасы.
Скорость: Скорость будет варьироваться в зависимости от задачи, но для стратегического бомбардировщика предположим максимальную скорость около 1,5 Маха, что позволит эффективно избегать ПВО противника.
Дальность полета: с учетом огромного запаса топлива и современных технологий дозаправки в воздухе предполагаемая дальность полета может составлять около 12 000 км без дозаправки, что позволит выполнять глобальные миссии.
Необходимое количество: учитывая замену Ту-22М3, Ту-95МС, Ту-160 и дополнение к Су-34, а также необходимость поддержания стратегического паритета, предположим, что потребуется 100-150 таких бомбардировщиков.

Эти расчёты и предположения основаны на анализе тенденций в развитии военной авиации, технологических возможностях и стратегических потребностях. Реальные цифры могут отличаться в зависимости от конкретных проектов, бюджетных ограничений ВВС РФ и международной обстановки

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 янв 2025, 00:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?


10 янв 2025, 14:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?


Нет ВО, боевой радиус как у лучших четверок и более, объем отсека/ов больше.


10 янв 2025, 14:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Так у Су57 и так ,радиус, как у лучших 4ок. Размеры люков под что должны быть ?У свежих 5ок(в сравнении с Ф22) и так увеличили отсеки по КР и крупные бомбы.
ВО - тут его наличие или не наличие маневренностью определяется и ЭПР.


10 янв 2025, 14:37
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Нейросети не сговариваясь предложили Су-57М в качестве единого истребителя и чуток разошлись в характеристиках ПАК ДА.
Жду с нетерпением когда они начнут работать с 3-Д моделями :lol:

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 янв 2025, 15:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?

Отсутствие летчика.Главный критерий 6 го поколения


10 янв 2025, 20:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 мар 2024, 22:50
Сообщений: 4
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Недостаточность технологий пока не даст реализовать концепцию ии (пилот),если вы об этом.


10 янв 2025, 21:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Это как раз понятно, ИИ и сенсоры и внешнее обеспечение данными...
Я именно про 6-поколение,как ЛА. Какие то концепты все рисуют. Каких то прорывов не видно МиГ25/СР-71 с Су57/Ф22/Ф35 не скрестишь ни по ТРД, ни по Фюзеляжу....и с Ф35В тоже все это не объединишь. Су57 с килями и без будет иметь разную маневренность в любом случае.


13 янв 2025, 10:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 янв 2025, 07:03
Сообщений: 4
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Всем привет.
Судя по соображениям форумчан, по шестому поколению вырисовывается две концепции: 1) больших размеров ультрастелс с увеличенной дальностью полета, увеличенным боезапасом; 2) обычный стелс (пятое поколение) + различные беспилотные ЛА, выполняющие функции и бомберов, и истребителей, и разведчиков, и постановщиков помех и т.д.
Стало интересно теоретическое сравнение этих концепций в каких то конкретных задачах - работа по земле, по воздуху, зпв и т.д. - в неинтенсивных бд и интенсивных.
Возьмем для сравнения российские варианты: 1) гипотетический российский NGAD (назовем его ПАК-ВП); 2) Су-57 + 3-4 шт С-70 для работе по земле; Су-57 + 3-4 беспилотных варианта Су-75 для работы по воздуху
Сам я в этом вопросе не разбираюсь, рассчитываю на грамотных форумчан (подкинул дровишек и скрываюсь :roll: )


15 янв 2025, 16:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Цитата:
две концепции: 1) больших размеров ультрастелс с увеличенной дальностью полета, увеличенным боезапасом; ...

Концепция всегда вытекает из решаемых задач.
Актуальных задач три:
- борьба с фронтовыми самолётами противника (фронтовой истребитель),
- борьба со стратегическими самолётами противника, ДРЛО и воздушными танкерами (дальний перехватчик),
- нанесение ударов по целям на земле и на воде (ударник).

Можно ли решить три задачи двумя самолётами? Да, потому что к ударнику и к дальнему перехватчику предъявляются плюс-минус одни и те же требования. По этой причине в истории уже были перехватчики МиГ-25П и "ударники" МиГ-25РБ, или, там, Tornado ADV и Tornado IDS.

Можно ли решить одним? Вопрос интересный.

Также можно подумать над ещё такими задачами:
- борьба с относительно мелкими беспилотниками поля боя, которые за счёт своей низкой стоимости применяются массово. Это могут быть как разведывательные (условно, "Орланы"), так и камикадзе (условно, Тегерани).
- вскрытие позиций средств ПВО, работающих из засады.

Эти задачи к предыдущим трём никак не пришиваются - но такие ЛА весьма нужны.

Цитата:
2) обычный стелс (пятое поколение) + различные беспилотные ЛА, выполняющие функции и бомберов, и истребителей, и разведчиков, и постановщиков помех и т.д.
Так это не самолёт нового поколения, это самолёты ;)

Цитата:
Стало интересно теоретическое сравнение этих концепций в каких то конкретных задачах - работа по земле, по воздуху, зпв и т.д. - в неинтенсивных бд и интенсивных.
Нет, сначала задачи - а уже потом самолёты для их решения.

_________________
Как на рваных парусах...


15 янв 2025, 20:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46
Сообщений: 1089
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?

Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности.

_________________
На небе Бог,на Земле Россия.


15 янв 2025, 23:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 янв 2025, 07:03
Сообщений: 4
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Грегори писал(а):
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?

Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности.

Согласен. NGAD и китайские новоявленные самолеты кажутся спец версией пятого поколения для тихоокеанского твд - подтянули одни характеристики за счет снижения других. Но в следующем поколении хочется узреть явную киллер фичу (вроде стелса у пятого).


16 янв 2025, 00:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 янв 2025, 07:03
Сообщений: 4
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
ЦАРь писал(а):
Так это не самолёт нового поколения, это самолёты ;)

Если система самолетов не может считаться следующем поколением, то шестого нам ждать еще ох как долго. Полноценный автономный самолет с ии - такого не будет еще лет 20


16 янв 2025, 00:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Грегори писал(а):
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?

Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности.


А при одинаковой начинке Ф22 и какого то Ф15ЕХ сохранится такое соотношение?


16 янв 2025, 09:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Будет принципиальная разница в заметности. Которую даёт размещение вооружения в отсеках.


16 янв 2025, 12:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Zaurbek писал(а):
Грегори писал(а):
Zaurbek писал(а):
Что то не пойму, чем (как ЛА) истребитель 6го поколения лучше, чем 5го?

Выскажу простое мнение.Самолетом следующего поколения можно назвать такой ЛА который имеет решающее,тотальное преимущество перед самолетом предшествующего поколения.Условно говоря,когда F-22 побеждает F-15 в соотношении 10:1(не будем вспоминать эпичное 144:1),то это,без всяких сомнений,самолет следующего поколения.А все остальное (малая заметность,осведомленность,беспилотность,суперкруз, и т.д) лишь средства достижения такой результативности.


А при одинаковой начинке Ф22 и какого то Ф15ЕХ сохранится такое соотношение?


А какое предшествующее поколение у пятого? 4 или 4++++++++++?
А если на Су-35 сделать контейнеры для вооружения, поставить радар-блокеры и покрасить его в стелс-краску, то какое соотношение будет в сравнение с Су-57? И будет этот Су-57 5 коленом, если модернизированный Су-35 будет воевать с ним 1 к 2?

Все эти проблемы деления пошли от неспособности США создать самолет пятого поколения. Ни F-22, ни F-35 не может считаться 5 поколением. Думаю, что и Су-57 в полной мере ему не соответствует по части малозаметности. То, что сейчас выдается за 6 поколение, это и есть истинное пятое. Не может самолет пятого поколение проигрывать ни по одному критерию четвертому, кроме цены. Вот и вся логика. Если у самолета нет ОЭС, боевой радиус ниже, чем у 4 поколения, нет бесфорсажного сверхзвука, то это не самолет 5 поколения. Так как будет существовать множество миссий, где четверка будет выглядеть на голову выше. На данный момент мы имеем кучу переходных платформ для зарабатывания денег и наращивания компетенций.


17 янв 2025, 05:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Невский писал(а):
Так как будет существовать множество миссий, где четверка будет выглядеть на голову выше.

приведите реальный пример


17 янв 2025, 08:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами. И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета. И куча миссий, где они будут работать одинаково.


17 янв 2025, 09:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Невский прав. Вообще самолеты поколения 4+++ и 5 очень близкие по характеристикам и не существуют некие определяющие большие разницы между ними. Так говоря, F-35 вероятно наворочен по РЕО, но коротконог, с маленким радиусом, что делает его неподходящим. F-22 лучше в аеродинамическим аспектом чем F-35, но с очень старым РЕО, потому что самолет 25 лет на дворе и по земле не может работать что nonsence для самолета 5-го поколения (как в своего времени МиГ-29А не мог работать по земле). Су-35 например, вопреки своей нестелсовости и наличие ПФАР-a вместо АФАР-a имеет ряд брутальных преимуществ на фоне т.наз. самолетов пятого поколения. Очень размятые понятия и продукты в етой сфере.

В етом плане я не ожидаю что самолет 6-го поколения будет иметь некие огромные преимущества против современных самолетов 5-го поколения типа Су-57, F-35. Просто тот кто приступит к созданию такого самолета, должен подходит умно и сообразить что самолет должен иметь:
- хороший радиус действия (поправить ошибку F-22 и F-35);
- елементарно должен иметь самое современное на тот момент (создания) РЕО и самолетных систем;
- продуманный двигатель, который будет не сложен в експлуатации;
- разумная стелсовость (что бы не просрать проект в аеродинамическом плане);
- интегрированность с другими продуктами (ПЛА и БПЛА в основном) по типу "Су-57 - C-70" или "Су-57 - Су-75";
- быть часть некой сетецентрической системой, иначе насколько и он наворочен, в реальной войне не будет иметь ту ефективность, которую от него ожидается;
- не на последнем месте должен иметь приемлемую цену, иначе получиться как с европейскими заказами F-35 - по 4, по 8, максимум 12 или 24 самолетов, потому что ценник несусветно высокий.


17 янв 2025, 09:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Zaurbek писал(а):
Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами.

это никакого отношения к поколениям не имеет, это целиком и полностью конструктив планера (какого бы самого четвертого поколения не был миг-29 но к нему кинжал не прикрутить). и это не "миссия"

Zaurbek писал(а):
И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета.

это тоже не пример "миссии"


17 янв 2025, 09:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
flankerivo писал(а):
Невский прав.

абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств


17 янв 2025, 09:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Well писал(а):
Zaurbek писал(а):
Так, на вскидку, прицепление и использование боеприпасов с не стандартными габаритами.

это никакого отношения к поколениям не имеет, это целиком и полностью конструктив планера (какого бы самого четвертого поколения не был миг-29 но к нему кинжал не прикрутить). и это не "миссия"

Zaurbek писал(а):
И стоимость эксплуатации (нет покрытия Сттелс) и стоимость 1шт самолета.

это тоже не пример "миссии"


Не согласен.
Есть Су57, Су35...самолеты одного класса -тяжелый истребитель. И посчитайте ассортимент вооружения, который может нести аппарат. Посмотрите на основное ударное вооружение воздух-поверхность и с какого расстояния оба этих самолета смогут применить КР. Думаю, что особой разницы не будет.
А в каких то случаях - да у Су57 будет преимущество(бои В-В, уничтожение ПВО, какие то сложные цели) . При условии одинакового БРЭО все , что не связано с эти, будет делаться одинаково.


17 янв 2025, 09:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Well писал(а):
flankerivo писал(а):
Невский прав.

абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств


А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом? А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС?


17 янв 2025, 10:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Well писал(а):
flankerivo писал(а):
Невский прав.

абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств


Хорошо на бумаге, но где то серьезное преимущество в реале?!


17 янв 2025, 10:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Невский писал(а):
Well писал(а):
flankerivo писал(а):
Невский прав.

абсолютно неправ. поколение потому и называется поколением, что дает очень серьезное преимущество, фактически скачек боевых свойств


А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом? А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС?


А как Ф22 с ОЛС выполнит работу по земле? Кто ему даст?


17 янв 2025, 10:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
Невский писал(а):
А где скачок боевых свойств у F-35 над Тихим океаном с его смешным боевым радиусом?

а он должен иметь другой боевой радиус? с какого перепуга?

Невский писал(а):
А как F-22 может полноценно выполнять работу по земле без ОЭС?

а как это делает су-27? хоть и олс у него есть.

вы продолжаете путать мягкое с зеленым


17 янв 2025, 10:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Истребитель шестого поколения ВКС РФ
flankerivo писал(а):
Хорошо на бумаге, но где то серьезное преимущество в реале?!

в каком именно реале?


17 янв 2025, 10:48
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB