Текущее время: 06 фев 2025, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Дирижабли и аэростаты 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Военно-транспортная авиация
А при чем тут вообще закон квадрата-куба? В раме не идет речи о внутреннем объеме, это просто силовая конструкция, а груз таскается на подвеске. Такая рама будет намного легче сплошного купола дирижопля.

Ну а насчет гелия... Посчитайте, например, сколько сегодня будет стоить в рыночных ценах только один раз наполнить купол "Гинденбурга". Это не говоря о том что без утечек на такой дуре все равно не обойтись.


30 янв 2013, 22:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Военно-транспортная авиация
PKS писал(а):
крокодил писал(а):
А гелием наполнять дорого и непрактично.
Только если по-идиотски стравливать его в атмосферу. Для гибридника это неактуально, для термоплана тоже.

вес насосов для закачки назад в баллоны, топлива, для того нужного, напомнить? :)


Цитата:
Закон квадрата-куба (aka "закон сложения лошадей") такую "раму" уроет. Её практическая грузоподъемность едва ли превысит грузоподъемность одного(!) обычного Ми-26.
вы издеваетесь? )))
Какой в пень закон куба? Где вы обьем нашли там? ))
Рама. Решетчатая ферма. допустим, крест. Размах - сколько там размах винта умножить на синус 60 На концах - по паре движков от ми-26 и топливный бак к ним. Ц центре лебедка и кабинка оператора.
Вес конструкции - ну, тонны 2, может, 3. Что заметно меньше веса самого ми-26 (не надо одромный фюзеляж вешать с упрочненным полом и способностью передавать боковыми стенками нагрузки от полезного груза на полу кабины к двиглам над ней, не надо 10% тяги отдавать на рулевой винт. )
А тяга - как от 4 вертушек. Причем, которым не надо подымать свои собственные задницы и вращать рулевые винты.
Внимание, вопрос, где вы сей дурацкий закон примените? ))


Цитата:
В то время как у конструкции с аэростатитической компенсацией собственного веса грузоподъемность может быть выше на порядок. Рост объема баллона работает по тому же закону квадрата-куба с точностью до наоборот - в плюс.
не надо подменять вымышленными законами то, что можно посчитать по существующим.
В частности, я таки напомню, что прочность баллонетов должна быть пропорциональна их размеру, ибо сила воздействия равна давлению умноженному на площадь. Про вес конструкции, передающей нагрузки на сотни метров от каждой точки поверхности - уже говорилось.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


31 янв 2013, 11:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: Военно-транспортная авиация
bredych писал(а):
Рама. Решетчатая ферма. допустим, крест. Размах - сколько там размах винта умножить на синус 60 На концах - по паре движков от ми-26 и топливный бак к ним. В центре лебедка и кабинка оператора.
Круто. Рама, работающая на излом. В нескольких плоскостях к тому же.

Я бы ещё понял, если бы рама работала на сжатие, как стрела у типичного башенного крана, с тросами к грузу из-под двигателей. Но тут один момент: скажем, у башенных кранов раскачивание груза категорически не допускается. Потому как ещё и на кручение - это совсем другой коленкор.

Чистое умножение работает только с удвоением. Тандемный вертолет, действительно, тянет примерно в два раза больше одновинтового. Вес хвостовых балок заменяется весом увеличенного фюзеляжа, который несет все нагрузки.

Один "чинук" примерно равен двум одновинтовым вертолетам. А вот четырехвинтовая конструкция будет уже не как два "чинука", а как четыре "чинука".

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


31 янв 2013, 21:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Военно-транспортная авиация
PKS писал(а):
Круто. Рама, работающая на излом. В нескольких плоскостях к тому же.

Я бы ещё понял, если бы рама работала на сжатие, как стрела у типичного башенного крана, с тросами к грузу из-под двигателей. Но тут один момент: скажем, у башенных кранов раскачивание груза категорически не допускается. Потому как ещё и на кручение - это совсем другой коленкор.

Рама иммеется в виду ферменная.
А фермы на излом работают вполне достойно. Благо ферменных конструкций с длинными пролетами в мире достаточно, искать примеры не надо.
Если столь уж страшно насчет скрутки (хоть откуда она возьмется-то? Несимметричная тяга? так концы рамы не укреплены, они свободны.) - вешайте растяжки от концов рамы с двиглами к одному блоку в центре и цепляйте за него. Просто так сэкономите на весе рамы, но проиграете на весе тросов (прочность троса потребуется множить на синус угла меж концом рамы и вертикалью, чтоб получить то, что он выдержит в таком положении).

Цитата:
Чистое умножение работает только с удвоением. Тандемный вертолет, действительно, тянет примерно в два раза больше одновинтового. Вес хвостовых балок заменяется весом увеличенного фюзеляжа, который несет все нагрузки.

Один "чинук" примерно равен двум одновинтовым вертолетам. А вот четырехвинтовая конструкция будет уже не как два "чинука", а как четыре "чинука".
я не знаю, зачем вы умножаете - мне тот закон квадрат-куба логичен только для не-полых тел.

Тем не менее, сия конструкция обеспечивает выполнение задачи при значительно более скромном собственном весе, габаритах, цене, бОльшей надежности и гибкости, не говоря уж об удобстве применения, нежели термо-мастодонт.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


01 фев 2013, 17:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
[youtube]xGVdSXWiHd4[/youtube]
говорят, делает их бывший наш..

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


03 фев 2013, 05:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Сообщение Re: Военно-транспортная авиация
Цитата:

«Буревестник 2» – тебе конец! Американский дирижабль, способный произвести революцию в военном деле, совершает первый успешный испытательный полет в огромном ангаре в Калифорнии.

- На новых снимках видна современная высокотехнологичная кабина революционного летательного аппарата, создание которого финансирует Министерство обороны США.

- Этот дирижабль в своей окончательной версии будет перевозить на тысячекилометровые расстояния в три раза больше груза, чем самый большой военно-транспортный самолет.

- Он сможет совершать вертикальный взлет и посадку, и для этого ему не нужна ВПП.

http://inosmi.ru/photo/20130202/205308456.html


03 фев 2013, 06:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
bredych

"Не впечатлил" - его надо разворачивать "по полёту" :mrgreen:

Мне решение задачи видится таким:
Силовой набор в виде воронки - разделяющий на две части несущий "баллон",
нижняя часть которого будет наполнена гелием (для нулевой плавучести самой конструкции),а верхняя - "термо" под "груз/высота" кажется более приемлемой.
Обвязываем всё хозяйство с раструбом силовой "воронки" и на её центр крепим груз.
По периметру силового раструба движки свободно ориентируемые в вертикальной/горизонтальной плоскости и таскай себе тяжести под этой своеобразной "тарелкой", в которой лежит "баллон регулируемой плавучести". ;)

_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.


03 фев 2013, 07:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43
Сообщений: 225
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
седой. писал(а):
bredych

"Не впечатлил" - его надо разворачивать "по полёту" :mrgreen:

Мне решение задачи видится таким:
Силовой набор в виде воронки - разделяющий на две части несущий "баллон",
нижняя часть которого будет наполнена гелием (для нулевой плавучести самой конструкции),а верхняя - "термо" под "груз/высота" кажется более приемлемой.
Обвязываем всё хозяйство с раструбом силовой "воронки" и на её центр крепим груз.
По периметру силового раструба движки свободно ориентируемые в вертикальной/горизонтальной плоскости и таскай себе тяжести под этой своеобразной "тарелкой", в которой лежит "баллон регулируемой плавучести". ;)

A нарисовать?

_________________
http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
Спойлер: Показать
Изображение


03 фев 2013, 12:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
AlterEgo

Шляпу гриба? :shock:

Не буду корифеев утомлять своими криворукими потугами. ;)

_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.


03 фев 2013, 14:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
седой. писал(а):
bredych

"Не впечатлил" - его надо разворачивать "по полёту" :mrgreen:

Мне решение задачи видится таким:
Силовой набор в виде воронки - разделяющий на две части несущий "баллон",
нижняя часть которого будет наполнена гелием (для нулевой плавучести самой конструкции),а верхняя - "термо" под "груз/высота" кажется более приемлемой.
Обвязываем всё хозяйство с раструбом силовой "воронки" и на её центр крепим груз.
По периметру силового раструба движки свободно ориентируемые в вертикальной/горизонтальной плоскости и таскай себе тяжести под этой своеобразной "тарелкой", в которой лежит "баллон регулируемой плавучести". ;)
идея интересная :)
Здесь, как понял, хотели сэкономить на сопротивлении воздуха, потому такую форму баллона выбрали.
Ну и на длине лебедок - это ж вес и немалый... А вместо шасси - надувные "лапти"..
Учитывая, что нагрузка не особо велика, вполне разумное решение.
Но больше заинтересовала такая штука как внутренняя подвеска и эмблемка "Юсаф" на борту. Почему-то вместо контейнера мне видится выход КР из открывающихся створок отсека..

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


03 фев 2013, 15:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
bredych
А иначе стало бы МО финансировать?

_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.


03 фев 2013, 15:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
дык ))))
Вот то, что его финансит МО, меня и напрягает.
Это подразумевает первым делом оружие нападения, а не что-то мирное..

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


03 фев 2013, 15:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
bredych

А "шляпа гриба" подразумевает оборону ;)

_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.


03 фев 2013, 15:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
почему? ))

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


03 фев 2013, 15:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
bredych
Легко крутить вокруг оси - отражая нападение с любой стороны.

_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.


03 фев 2013, 15:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Восстановлен дирижабледром для базирования AU-30

Под городом Киржач во Владимирской области восстановлен дирижабледром, построенный в середине прошлого века. На воздухоплавательной базе к участию в авиасалоне МАКС-2013 подготовили самый большой в России и один из крупнейших в мире дирижаблей - AU-30. Ранее этот летательный аппарат установил официальный мировой рекорд дальности беспосадочных перелетов для дирижаблей мягкой системы - 626 км.

Изображение

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


12 авг 2013, 23:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
bredych писал(а):
[youtube]xGVdSXWiHd4[/youtube]
говорят, делает их бывший наш..

Статья в Попмехе, в т.ч. с техническими подробностями:
http://new.popmech.ru/technologies/1579 ... chty/#full

_________________
Как на рваных парусах...


13 май 2014, 00:50
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы - 2
Alladin's Lamp Concept

Изображение

Alladin's Lamp was a Convair conceptual design for small a jet/balloon combination aircraft to be used for reconnaissance missions. Drawing dated December 1963.


15 июл 2014, 10:05
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Авгур АУ-30:
Изображение
:arrow: http://russianplanes.net/id148274

Изображение
:arrow: http://russianplanes.net/id148275

Изображение
:arrow: http://russianplanes.net/id148276


19 окт 2014, 13:22
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Mikhael писал(а):
Авгур АУ-30:
потихонечку делают, работают, расширяются, новые эллинги возводят, старые ремонтируют, армейские заказики получают - молодцы!


21 окт 2014, 08:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Интересно, если скрестить дирижабль с противолодочными возможностями КА-27, то повлияет ли это на улучшение ПЛО, по сравнению с обычными вертолетами?


21 окт 2014, 08:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Leonar писал(а):
потихонечку делают
--только делать нужно не потихонечку...
Я бы РФ провительство во главе с ДИМом давно разогнал а так все и будет потихонечку.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 окт 2014, 08:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Евгений 11 писал(а):
Интересно, если скрестить дирижабль с противолодочными возможностями КА-27, то повлияет ли это на улучшение ПЛО, по сравнению с обычными вертолетами?
во второй мировой дирижаблей ПЛО полно было у США.Так что идея сдравая.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 окт 2014, 08:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Евгений 11 писал(а):
Интересно, если скрестить дирижабль с противолодочными возможностями КА-27, то повлияет ли это на улучшение ПЛО, по сравнению с обычными вертолетами?
ага... в худшую сторону...почему:
1. преимуществ по топливной эфективности с вертолетом нет или незначительны
2. скорость выхода на рубех меньше
3. управляемость при "свежем ветерке" очень хреновая до "невозможности летать" из-за гигантской парусности и от этого большим расходом топлива
4. размеры девайса не позволят ему быть на корабле(эллинг не построишь...) или время развертывания будет неприемлемо большим

для хорошей ПЛО лучше всетаки "беспилотные" катера с буксируемыми ГАС + ПЛО-ракеты с корветиков или еще откуда...


21 окт 2014, 15:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18
Сообщений: 623
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
vonegut писал(а):
Всё это давно пройденная тема.Сам лично участвовал в испытании систем в г.Вольске,в испытательном центре.Системы Бумеранг и Аграрий реально работали в начале 90-х
Но информации открытой по ним меньше чем по спутникам..


21 окт 2014, 18:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
как думаете все-таки имеет смысл РФ строить большие дирижабли(с изменяемой подъемной силой) двойного назначения (возможно даже атомных 8-) )?
транспорт для перевозки буровых развед платформ, буровиков, по "бескрайним просторам тундры" завместо тяжелых вертолетов, обеспечения наших военных арктических баз, ну и для патрулирования арктических и не очень обширных приграничных территорий с радарами ПВО/ПРО да и с ракетами ПРО/ПВО на борту...
как говориться такой воздушный атомный авианосец... 8-)
но начинать думаю с гражданки, с газнефтепрома...
посчитать чем дешевле негабаритные и тяжелые возить грузы по тундре вертолетами или дирижаблями...


23 окт 2014, 05:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18
Сообщений: 623
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Leonar писал(а):
как думаете все-таки имеет смысл РФ строить большие дирижабли(с изменяемой подъемной силой) двойного назначения (возможно даже атомных 8-) )?
посчитать чем дешевле негабаритные и тяжелые возить грузы по тундре вертолетами или дирижаблями...
Нет.
Тягачами.


23 окт 2014, 07:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Цитата:
Нет.
Тягачами.
а дороги,которых нет, а вечная мерзлота и короткое лето, экологи наконец...?


23 окт 2014, 14:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18
Сообщений: 623
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Leonar писал(а):
а дороги,которых нет, а вечная мерзлота и короткое лето, экологи наконец...?
А вечная мерзлота и короткое лето - очень помогают при отсутствии дорог.
Срочные грузы - самолёт и вертолёт. Плановые - морем и по зимникам.


24 окт 2014, 09:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Дирижабли и аэростаты
Беларусь готова поставлять в Россию необходимое количество дирижаблей-разведчиков

Беларусь готова поставлять в Россию необходимое количество дирижаблей-разведчиков. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил начальник научно-производственного центра "БАК и технологии" Физико-технического института Национальной академии наук Беларуси Юрий Яцына.

"В сентябре мы отправили в Россию первый беспилотный авиационный комплекс, включающий в себя дирижабль "БАК ЭМ50". Поставка была осуществлена после завершения испытаний техники. Сейчас ведем переговоры с российской стороной о дальнейших поставках", - пояснил он.

По словам Юрия Яцыны, у научно-производственного центра "БАК и технологии" есть возможность изготовить и поставить заказчикам не менее пяти подобных комплексов в течение полугода. "Если будут заказы на наш беспилотник, то мы сможем делать и десять машин", - уточнил он.

В этом году после завершения госиспытаний комплекс с беспилотным дирижаблем "БАК ЭМ50" получил литеру серийного образца. По рекомендации государственной приемочной комиссии для беспилотного дирижабля увеличен порог эксплуатации при ветровой нагрузке с 8 м/с до 14 м/с. Длина беспилотного дирижабля "БАК ЭМ50" - 10,2 м, диаметр оболочки - 2,25-2,63 м. Дирижабль может поднимать целевую нагрузку до 10 кг. Максимальная высота полета - 500 м, диапазон скоростей составляет до 60 км/ч. Радиус действия - до 50 км.

Научно-производственный центр "БАК и технологии" Физико-технического института НАН Беларуси - единственное в СНГ предприятие, которое имеет сертификат на серийный выпуск беспилотных авиакомплексов собственного производства. Сертификат выдается на год. "Каждый год специальная комиссия ведет проверку производства и продлевает его", - добавил Юрий Яцына.

:arrow: http://it.tut.by/420851?utm_source=news ... n=personal

_________________
АД для других РАЙ


24 окт 2014, 21:59
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB