| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| F-35 Lightning II http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=73 |
Страница 147 из 150 |
| Автор: | flankerivo [ 13 ноя 2024, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Гость вероятно имеет ввиду F-117, F-22 и F-35. Что довольно смешно и amateur-истично как суждение. Тогда, дорогой гость, Су-57 представляет 4-ое поколение стелс, потому что пак-фа результат более новой епохи. |
|
| Автор: | babybat{}.net [ 13 ноя 2024, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Первым поколением традиционно a12 считался, 117й - второе) |
|
| Автор: | Well [ 13 ноя 2024, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
flankerivo писал(а): Что довольно смешно и amateur-истично как суждение. это и не смешно и абсолютно верно. flankerivo писал(а): Тогда, дорогой гость, Су-57 представляет 4-ое поколение стелс а вот это действительно смешно |
|
| Автор: | flankerivo [ 13 ноя 2024, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Субьективное суждение. |
|
| Автор: | Летун [ 15 ноя 2024, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
|
|
|
| Автор: | Ludio0 [ 15 ноя 2024, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Щели уже подсчитали? |
|
| Автор: | Невский [ 17 ноя 2024, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Ludio0 писал(а): Щели уже подсчитали? С палец здесь точно нет... |
|
| Автор: | Ludio0 [ 17 ноя 2024, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Невский писал(а): Ludio0 писал(а): Щели уже подсчитали? С палец здесь точно нет... Этадругин, Пониматьнадон ректально 3 раза в день |
|
| Автор: | paralay [ 17 ноя 2024, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Интересно посмотреть как они делают створки тех же отсеков или шасси? Потому что у нас створки шасси подгоняются по месту, и зазор там естественно не идеален и умышленно достаточно большой, дабы не допустить примерзания. Если же зазоры створок готовят в оснастке , то это дороже |
|
| Автор: | Летун [ 17 ноя 2024, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Я подозреваю, что у них композитные панели обшивки выкраивают "роботы", у нас - тётеньки вручную. |
|
| Автор: | Инженегр [ 17 ноя 2024, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Невский писал(а): С палец здесь точно нет... Это Вы по фото практически макетного образца судите? Что на выставку пригнали? Вообще, наши публиковали необработанные, как говорится, "хайрезы" без ретуширования, серийных бортов? Вроде как нет пока. Что касается технологии изготовления, понятно, что на поточной автоматизированной линии качество подгонки сопрягаемых деталей лучше, чем вручную в стапеле. |
|
| Автор: | Невский [ 17 ноя 2024, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Инженегр писал(а): Невский писал(а): С палец здесь точно нет... Это Вы по фото практически макетного образца судите? Что на выставку пригнали? Вообще, наши публиковали необработанные, как говорится, "хайрезы" без ретуширования, серийных бортов? Вроде как нет пока. Что касается технологии изготовления, понятно, что на поточной автоматизированной линии качество подгонки сопрягаемых деталей лучше, чем вручную в стапеле. Я это сужу по данному фото: 
|
|
| Автор: | Mr.T [ 17 ноя 2024, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
у них есть 40-летний опыт создания стелс-систем и хорошая производственная база с опытом серийного производства Массовое производство позволяет инвестировать в оборудование производственных линий, необходимое для обеспечения высокого качества, а также значительно снижает затраты по мере увеличения производства, так что 100 единиц F35, произведенных без боевого кодирования, могут быть утилизированы или использованы для обучения и тестирования. https://www.youtube.com/watch?v=df_MHNkAVrw https://aerospacedefenseforum.org/wp-co ... Slides.pdf         
|
|
| Автор: | paralay [ 17 ноя 2024, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Психология американца где главное "прекрасно выглядеть" для военной техники, которая на фронте живёт минуты, не всегда хорошо. Для продажи - без сомнения полезно. Элементы конструкции и общая сборка и у нас делается в стапелях, иначе уже на трансзвуке начнутся проблемы, как было с первыми поколениями реактивных истребителей |
|
| Автор: | Mr.T [ 17 ноя 2024, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Американцы, в отличие от немцев, не стремятся к совершенству или сложности, но они были мастерами массового производства со времен Генри Форда. Это потому, что все это делается ради прибыли, а прибыль наиболее высока в наиболее рационализированном массовом производстве, когда все оптимизировано таким образом, чтобы сократить рабочее время. ЕСЛИ посмотреть на европейское производство, то оно и близко не стоит, поскольку Eurofighter выпускается примерно по 10-12 штук в год, как и Rafale и Gripen, завод F35 рассчитан на 180 самолетов в год, и если бы они отказались от моделей B и C, они могли бы производить больше, поскольку для этого требуется гораздо больше работы. китайцы научились и применили то же самое, но даже лучше, поскольку у китайцев все еще существует открытая конкуренция во многих областях, в то время как у американцев в итоге оказались производители-монополисты, у которых нет конкурентов. Если вы посмотрите, например, на автомобильную промышленность, американцы не позволили бы GM, Ford обанкротиться и прекратить работу, то же самое касается VW в Германии или АвтоВАЗа в России. В Китае им было бы наплевать на то, что "Geely" или "BYD" обанкротятся и остановят производство, государство не пыталось бы их спасти, а рынок заполонила бы следующая компания. Такова ситуация во многих отраслях. Вот почему китайцы будут продолжать совершенствоваться во многих областях, ведь их экономика с огромным отрывом является самой капиталистической из всех. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 17 ноя 2024, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
paralay Качество сборки позволяет не только снизить заметность (даже если речь про миллиметровый диапазон), но и снизить лобовое сопротивление. Работать над поверхностью полезно! Другое дело, что тот же F-35C хоть и имеет самые лучшие покрытия и самые долгоживущие композиты, но почему-то выглядит как говно:  https://www.twz.com/wp-content/uploads/ ... r-Wing.jpg  https://www.defensenews.com/resizer/UFk ... 7YX254.jpg  https://news.usni.org/wp-content/upload ... 12056.jpeg Фотографии из Гугло-поиска подряд. Неужели суровые условия эксплуатации ведут к деградации покрытий? А перегрузки - к появлению щелей? |
|
| Автор: | Well [ 17 ноя 2024, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
ЦАРь писал(а): Неужели суровые условия эксплуатации ведут к деградации покрытий? еще к какой. особенно если в составе краски есть феррит в авиации вообще с этим нехорошо, надо постоянно следить и поправлять 
|
|
| Автор: | ЦАРь [ 17 ноя 2024, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Well Стеклянные микросферы вижу, про хлопья серебра - читал, а вот про феррит в топкоате - слышу впервые. Впрочем, если вы уверены - поверю на слово 
|
|
| Автор: | Mr.T [ 17 ноя 2024, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Они экспериментируют с новыми покрытиями, некоторые из которых могут быть не краской, а клейкой пленкой 
|
|
| Автор: | Well [ 17 ноя 2024, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
ЦАРь писал(а): Впрочем, если вы уверены - поверю на слово нет, не уверен. раньше был, а на современных не знаю что там есть. ну и кстати серебро тоже концы отдает довольно весело |
|
| Автор: | konstine [ 18 ноя 2024, 05:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Невский писал(а): Ludio0 писал(а): Щели уже подсчитали? С палец здесь точно нет... "щель с палец" на 57-м нагляднее покажите? |
|
| Автор: | babybat{}.net [ 18 ноя 2024, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Mr.T писал(а): Американцы, в отличие от немцев, не стремятся к совершенству или сложности, но они были мастерами массового производства со времен Генри Форда. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Mr.T [ 18 ноя 2024, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Масштаб проекта настолько велик, а производственные мощности после 2030 года составят менее 50%, что будет интересно, если американцы позволят европейцам разработать собственный истребитель 
|
|
| Автор: | ЦАРь [ 07 дек 2024, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Well писал(а): ЦАРь писал(а): Впрочем, если вы уверены - поверю на слово нет, не уверен. раньше был, а на современных не знаю что там есть. ну и кстати серебро тоже концы отдает довольно весело Вот, на что наткнулся: Цитата: ''The F-22 requires three layers of coatings to reduce its radar signature, according to Olsen’s statements in his case. A primer seals the surface of the aircraft skin and helps with the adhesion of the next layer. Next, a conductive coating with silver flakes mixed with polyurethane materials is applied to keep radar waves from bouncing back to the emitter source. Finally, a topcoat layer has properties, including metallic materials, to reduce heat, which lowers the risk of radar detection.'' |
|
| Автор: | Mr.T [ 08 дек 2024, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
В F22 используется стелс-покрытие более старого поколения, которое имеет большую толщину, по сравнению с F35. Преимущество массового производства заключается в том, что покрытия можно разрабатывать и оптимизировать в серийных количествах, что является огромным прорывом по сравнению с предыдущими стелс-покрытиями, над сохранением скрытности которых приходилось много работать, F-35, покрытие stealth рассчитано на весь ожидаемый срок эксплуатации F-35, составляющий до 8000 часов Но F22 - это скоростной самолет, который также может совершать длительные круизы, поэтому тепловые нагрузки на его покрытие довольно высоки по сравнению с F35 ''SLD: How would you describe the stealth LO capability of the F-35 compared to legacy systems? Bill Grant: Performance-wise, it is a very aggressive capability. From a design standpoint, it is a radical change from legacy systems. In legacy stealth, the stealth in effect is a parasitic application of a multiple stack-up of material systems done in final finish after the actual airframe is built and completed. In the case of the F-35, we’ve incorporated much of the LO system directly into the air frame itself. The materials have been manufactured right into the structure, so they have the durability and lifetime qualities. It makes them much more impervious to damage. It is a much simpler system with fewer materials to contend with. Quote: When it comes to maintainable stealth design, the F-35 represents the state of the art, O’Bryan said, superior even to the F-22 Raptor, USAF’s top-of-the-line air superiority aircraft. The F-22 requires heavy doses of regular and expensive low observable materials maintenance. F-35 stealth surfaces, by contrast, are extremely resilient in all conditions, according to the Lockheed team. "We’ve taken it to a different level," O’Bryan said. The stealth of the production F-35—verified in radar cross section tests performed on classified western test ranges—is better than that of any aircraft other than the F-22. This, he went on, is true in part because the conductive materials needed to absorb and disperse incoming radar energy are baked directly into the aircraft’s multilayer composite skin and structure. Moreover, the surface material smoothes out over time, slightly reducing the F-35’s original radar signature, according to the Lockheed Martin official. Only serious structural damage will disturb the F-35’s low observability, O’Bryan said, and Lockheed Martin has devised an array of field repairs that can restore full stealthiness in just a few hours.'' |
|
| Автор: | Ahriman [ 08 дек 2024, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Mr.T писал(а): ...F-35, покрытие stealth рассчитано на весь ожидаемый срок эксплуатации F-35, составляющий до 8000 часов... ...F-35 stealth surfaces, by contrast, are extremely resilient in all conditions, according to the Lockheed team... Вон там выше на странице extremelly resilient покрытие дало сбой и начало окисляться на морском воздухе... ЦАРь писал(а): Well Стеклянные микросферы вижу, про хлопья серебра - читал, а вот про феррит в топкоате - слышу впервые. Впрочем, если вы уверены - поверю на слово По крайней мере на Дрозде в составе покрытия было карбонильное железо. Пёс его знает, что на F-35, но цвет уж больно характерный. |
|
| Автор: | paralay [ 08 дек 2024, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Цитата: Но F22 - это скоростной самолет, который также может совершать длительные круизы  Цитата: дальность полёта на сверхзвуке 100 морских миль (185 км) со скоростью 1593 км/ч. Время полёта на таком режиме не более 7 минут |
|
| Автор: | крокодил [ 08 дек 2024, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
А вот Илон Маск говорит, что Ф-35 говно) Что пытались впихнуть невпихуемое, и получили слабенький самолет по всем параметрам. Наверное наш форум читал) |
|
| Автор: | Alexandr [ 08 дек 2024, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Mr.T писал(а): В F22 используется стелс-покрытие... F-35, покрытие stealth рассчитано... |
|
| Автор: | Mr.T [ 08 дек 2024, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
paralay писал(а): Цитата: Но F22 - это скоростной самолет, который также может совершать длительные круизы Цитата: дальность полёта на сверхзвуке 100 морских миль (185 км) со скоростью 1593 км/ч. Время полёта на таком режиме не более 7 минут Это не совсем так, обычные истребители могут продержаться 7 минут при некотором использовании форсажа Предполагается, что F22 "разгоняется" как минимум до 1,5 маха, в то время как ВВС США заявляют о 1,78 маха Вероятным ограничением для super cruise является количество топлива Конструкция планера, для которой рассчитана тепловая нагрузка, намного выше. В любом случае, F22 эксплуатируется уже 27 лет, а покрытие было разработано еще раньше. Поскольку разработка была начата в 1990 году, а противником были военно-воздушные силы Советского Союза. Это был такой же технологический прорыв, как и в случае с Me262 во время Второй мировой войны. Сочетание характеристик Миг-31 и Су-27 и малозаметности F117-го в одном самолете. Независимо от того, как мы на это смотрим, это по-прежнему лучший малозаметный истребитель, даже когда он выходит на пенсию. F22: mission one could be s 30+minutes supersonic "Mission 1" requirements 310nm subsonic + 100nm supersonic combat radius +20minutes of combat Советский Су-27 мог летать на горелке дольше 7 минут, кто знает, какие повреждения он получил и насколько сильно был модифицирован самолет при установлении рекордов Sukhoi Su 27 (2 Lyulka AL-31-F, 12 500 kg each) Speed over a closed circuit of 1 000 km with 1 000 kg payload : 1 718 km/h ,mach 1,62 https://www.fai.org/record/11945 |
|
| Страница 147 из 150 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|