Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Проект МиГ 70.1 (МДП)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=716		 Страница 3 из 14
Автор:  paralay [ 05 июл 2009, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
НКВД писал(а):
...Т.е. в варианте перехватчика съёмный отсек оптимизирован под ракеты ВВ большой дальности (ПУ для ракет) + дополнительное (по масимуму, за счёт оптимизации) топливо, ну а в варианте "евростратега" (ну не потянет он на большее) - для авиабомб или УР разных типов.


Почему не потянет, возможности по дальности даже больше чем у Ту-160.
Дальность полета 11000 км, пополам – 5500 км, дальность крылатых ракет Х-101 – 5500 км. 5500 + 5500 = 11000 км.
Ту-160, дальность 12300 км, пополам – 6150 км, Х-55 – 2500 км, 6150 + 2500 = 8650 км.
Автор:  10V [ 05 июл 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay

А сколько он смог бы взять Х-101 ?
Автор:  10V [ 05 июл 2009, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
prototype писал(а):
НКВД писал(а):
Кроме того - переподготовка лётчиков из перехватчиков в бомберов???

СУ-24МР - отдельная тема, там основная фишка была в сверхзвуке на малой высоте и полуавтомате режима огибания рельефа.


А можно про сверх звук подробнее ? Вот наш много уважаемый ПАВЕЛ утверждает, что на сверх звук Су-24 некогда не выхордил !
Автор:  paralay [ 05 июл 2009, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Пардон ребята, Х-101 не лезет… :oops:
Автор:  10V [ 05 июл 2009, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay

А почему Вы решили, что отсек будит именно такой ширины ?:
Автор:  paralay [ 05 июл 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Шире некуда, ограничено нишой основных стоек шасси и наплывом.
Автор:  10V [ 05 июл 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay
А поиграться с шиной и наплывом, Вам же неизвестно их точное место расположение, можно и по фантозировать :D пока Ланс не видит :?
Автор:  paralay [ 05 июл 2009, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
"Шурик, это же не наш метод" (Операция Ы) 8-)
Видимо проект ракеты Х-101 появился позже, вот в изд.54С (наследник Т-60) такие ракеты уже лезут.
Автор:  НКВД [ 05 июл 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
10V писал(а):
А можно про сверх звук подробнее ? Вот наш много уважаемый ПАВЕЛ утверждает, что на сверх звук Су-24 некогда не выхордил !


Немного не так - Павел утверждал, если мне память не изменяет, что более чем на 1.4М Су-24 не выходил. Или Вы имеете ввиду малые высоты?

paralay писал(а):
Почему не потянет, возможности по дальности даже больше чем у Ту-160. Дальность полета 11000 км, пополам – 5500 км, дальность крылатых ракет Х-101 – 5500 км. 5500 + 5500 = 11000 км.Ту-160, дальность 12300 км, пополам – 6150 км, Х-55 – 2500 км, 6150 + 2500 = 8650 км.


Ну если так, тогда согласен. Правда, по сравнению с Ту-160 масса нагрузки поменьше выходит (да - я знаю, что зануда! :D), но, как понимаю, и задачи другие будут ставиться?

paralay, всё-таки, а что Вы думаете насчёт идеи о съёмных специализированных отсеках для разного типа боевой нагрузки? Это нужно? Это возможно? Или же это, откровенно говоря, бред?
Автор:  НКВД [ 05 июл 2009, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
prototype писал(а):
Для МИГ-25РБ на оценку отлично надо было уложить ФАБ-500Т со штатного режима полета (если память не подводит 22000 метров и 2,5М) в круг диаметром 800 метров, на четверку - в круг 1200 метров. Что характерно, хуже чем на четверку никто не бомбил (по крайней мере в советские времена...).


Однако точность не ахти. Разве что подразумевалось бомбометание по одному объекту не менее чем эскадрильей?
Автор:  paralay [ 05 июл 2009, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
НКВД писал(а):
paralay, всё-таки, а что Вы думаете насчёт идеи о съёмных специализированных отсеках для разного типа боевой нагрузки? Это нужно? Это возможно? Или же это, откровенно говоря, бред?


Я за! Вот моя картинка на эту тему и картинка по моей картинке.
Автор:  НКВД [ 05 июл 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):
Я за! Вот моя картинка на эту тему и картинка по моей картинке.


Значит возможно. Только одно но - на картинках внешний (подвесной) отсек, я же имел ввиду внутренний.
Автор:  Летун [ 05 июл 2009, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Цитата:
paralay, всё-таки, а что Вы думаете насчёт идеи о съёмных специализированных отсеках для разного типа боевой нагрузки? Это нужно? Это возможно? Или же это, откровенно говоря, бред?

Хорошая, дельная мысль. Я например мечтаю, чтобы на ПАК ФА можно было отцеплять отсек с ракетами и вместо него цеплять отсек с разведывательным оборудованием. Т.е. что-то вроде модульной системы
Автор:  Lans [ 05 июл 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
В ставлю свои пять копеек... черт возьми нравиться мне эта машина. :D
Во-первых. Народ нужен был такой самоль союзу позарез! И России тоже. Дальний перехватчик, способный эффективно действовать над малонаселенными районами Севера и Дальнего Востока. И не только..
Во-вторых. Выкиньте эту лажу про универсальность. Слышите НКВД? Кесарю кесарево, а слесарю.... Я много общался с летчиками. Они все говорили одно, да сейчас можно сделать многоцелевой самоль. Но летчика многоцелевого нету. Все равно, он или истребитель иии ударник. МиГ-31 это узкоцелевой самоль. Перехватчик. И в этом его ценность. Поймите это. Не надо его превращать в бог знает что. МиГ-31БМ это просто попытка КБ заработать денег. Это мертворожденный монстр.
Автор:  Гость2009 [ 05 июл 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Lans,
глубоко заблуждаетесь насчет "монстра"...
Автор:  Lans [ 05 июл 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Возможно... но обоснуйте
Автор:  НКВД [ 05 июл 2009, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Lans писал(а):
В ставлю свои пять копеек... черт возьми нравиться мне эта машина.
Во-первых. Народ нужен был такой самоль союзу позарез! И России тоже. Дальний перехватчик, способный эффективно действовать над малонаселенными районами Севера и Дальнего Востока. И не только..
Во-вторых. Выкиньте эту лажу про универсальность. Слышите НКВД? Кесарю кесарево, а слесарю.... Я много общался с летчиками. Они все говорили одно, да сейчас можно сделать многоцелевой самоль. Но летчика многоцелевого нету. Все равно, он или истребитель иии ударник. МиГ-31 это узкоцелевой самоль. Перехватчик. И в этом его ценность. Поймите это. Не надо его превращать в бог знает что. МиГ-31БМ это просто попытка КБ заработать денег. Это мертворожденный монстр.


:D Lans, почитайте, пожалуйста, на пред.странице мой пост от 05 июл 2009, 13:08, если не трудно, конечно. Я там своё мнение про МиГ-31 БМ высказал.

Ну и про универсльность. Если эта универсальность будет требоваться новой тактикой применения (если будет такая), т.е. не тактика разрабатывается под самолёт, а самолёт под тактику, то почему бы и нет. Просто, как уже было сказано, будут сформированы полки ПВО и бомбардировочные, но на одной платформе. А лётчики будут разные. Основной вопрос в таком случае, повторюсь, в наличии ниши для данного самолёта в бомбардировочном варианте в современной войне.
Автор:  Гость2009 [ 05 июл 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Здесь же не заседание НТС... С позиций общей логики, нельзя же так огульно про аппарат, намного опередивший свое время... Как-то храбро все, ребята, не имея реальной информации, махать "дубиной", делать выводы уровня Гене*альных конструкторов, пусть даже в относительно виртуальном мире, опять же, на уровне рисунков, опять же, уровня студентов третьего курса авиационного вуза... Извините, погорячился... Давайте использовать форумы для собственного роста над самим собой. А уж "глобальные выводы" оставим кому-то другому или другим...
Автор:  Гость2009 [ 05 июл 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
НКВД,
Вы абсолютно правы, "под задачи" создают или "приспосабливают" аппараты. Достаточно вспомнить По-2 периода ВОВ...
Автор:  Lans [ 06 июл 2009, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Да, насчет монстра я погорячился, приношу свои извинения :oops:
Было бы любопытно услышать насколько обоснованным было бы превращение МиГ-31-го в многоцелевой самолет?
Автор:  Летун [ 06 июл 2009, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Цитата:
Было бы любопытно услышать насколько обоснованным было бы превращение МиГ-31-го в многоцелевой самолет?

Нинасколько. Миг-31 это перехватчик, он для этого создавался.
Автор:  Lans [ 06 июл 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Я тоже такого мнения, но некоторым нравиться эта идея
Автор:  paralay [ 06 июл 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Тоже самое произошло с Ф-22 ;)
Автор:  НКВД [ 06 июл 2009, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Lans писал(а):
Я тоже такого мнения, но некоторым нравиться эта идея


Опять камень в мой огород :D

Lans, я ж привёл кучу "если":
если это будет требоваться новой тактикой ведения боевых действий,
если это будет эффективно в военном и экономическом смыслах,
если будет достаточное количество машин и специализированно подготовленных (отдельно - бомберы, отдельно - перехватчики) пилотов, дабы эта универсальность не была в ущерб основной всё-таки функции перехвата.

Только у нас в обозримом будущем эти требования навряд ли выполнимы.

paralay писал(а):
Тоже самое произошло с Ф-22


А Фы-22 разве изначально разрабатывался не как многоцелевой, но с последующим урезанием функций до одного завоевания превосходства в воздухе в связи с дороговизной проекта и урезанием бюджета?
Автор:  Гость2009 [ 06 июл 2009, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Lans, нет вопросов, извинения принимаются… Что касается так называемого многоцелевого применения, то если Вы понимаете под этим «месить» пехоту, жечь «железные коробочки и коробки» на земной и водной поверхности, и всякое там, что-то излучающее, рушить и громить или точно попасть в «дырочку», «вскрывать» укрытия, изолировать РБД, плюс «мочить» все, что летит от малых до очень больших высот и т.д. и т.п. и все это, заметьте, в одиночку… увы, такую «кучу» дел обсуждаемый аппарат, опять же, в одиночку, не осилит… Есть понятие авиационного комплекса (шире – просто комплекса, включая и «нелетающее») для решения определенного комплекса задач и в нем определенные элементы различного назначения, к коим (элементам) и относится тот или иной аппарат. А уж как там обменяться информацией и кому и что передать, в том числе, некоторые из своих функций или взять на себя те или иные функции… об этом достаточно много говорят на различных форумах, по-моему, и у paralay’я что-то есть… Да и литературы открытой сейчас достаточно. Только не надо «сказочек» про F-22. С его-то стоимостью штурмовать танки…
Автор:  Lans [ 06 июл 2009, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
Как мне представляется, 31-й с его комплексом вооружения, отличное средство борьбы с КР и прочим дальнобойным ВТО, а так же их носителями. Думаю в этом направлении его и надо совершенствовать.
Автор:  Colder [ 14 июл 2009, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
В.В.Володин, В.С.Егер. ДАЛЬНИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ-ПЕРЕХВАТЧИК: ФОРМИРОВАНИЕ КОНЦЕПЦИЙ И ИХ РЕАЛИЗАЦИЯ. Полет, №6, 2009
Цитаты:
… Интерес, проявленный в последнее время к Ту-128, не случаен. Ведь на фоне обилия статей и даже отдельных книг по отечественным истребителям 4-го поколения МиГ-29 и Су-27 создание истребителя-перехватчика Ту-128 может считаться почти забытой страницей истории нашей боевой авиации. Почти забытым стало и само существование самолетов этой категории.
… истребителями-перехватчиками считаются, в частности, обычные истребители при использовании их для борьбы с тяжелыми самолетами противника. Но речь в данном случае идет о дальних перехватчиках, которые именуются истребителями-перехватчиками скорее "по инерции". Они не предназначены для ведения маневренного боя, но обладают рядом других возможностей (оперативность реагирования ли перехват противника на дальних рубежах), что и сделало их боевыми самолетами особой категории.
… Истребитель-перехватчик Ту-128 представляет интерес не только тем, что являет собой исторический пример успешного создания нового боевого самолета. Он интересен еще и в методическом плане, поскольку является примером создания самолета новой категории, относящейся к тому же и к самолетам нового поколения.
… Началом процесса создания дальних истребителей-перехватчиков ПВО следует считать, очевидно, разработку у нас в стране сверхзвукового истребителя-перехватчика Ла-250, а за рубежом - сверхзвукового истребителя-перехватчика CF-105 канадской фирмы "Авро". Оба эти самолета относились к категории дальних истребителей-перехватчиков, но весьма отличались друг от друга и по своим летно-техническим характеристикам, и по боевым возможностям системы вооружения. Если Ла-250 выделялся продолжительностью барражирования на дозвуковом режиме полета, то основным отличием CF-105 были высокие скоростные свойства Возможно, именно при создании этих самолетов сформировались концепции барражирующего и скоростного дальнего истребителя-перехватчика. И это принципиально, ибо наличие этих двух концепций можно проследить во всей дальнейшей истории дальних истребителей - перехватчиков.
Основным назначением CF-105 должно было являться отражение налета советских бомбардировщиков Ту-95 с ударными ракетами К-20 с северного направления. Самолет имел взлетную массу более 30000 кг и был самым большим на то время истребителем-перехватчиком. Он стал в Канаде предметом национальной гордости, поскольку был создан практически полностью на базе собственных технологий авиационной промышленности. Последнее, однако, не распространялось на такие важные компоненты, как ракетное вооружение "воздух-воздух" и систему управления этим вооружением. Предполагалось, что здесь будут использованы бортовая РЛС и ракеты "воздух-воздух" американской разработки. Именно с расчетом на эти ракеты и эту РЛС были спроектированы отсеки внутреннего размещения боевой нагрузки и отсеки оборудования CF-105. Однако они так и остались пустыми, что в немалой степени повлияло на судьбу этого самолета.
…Аналогичная судьба постигла и программу создания истребителя-перехватчика Ла-250. Существовавший в 1950-е гг. уровень развития авиационной радиоэлектроники не позволил создать для этого самолета систему вооружения, отвечающую требованиям к дальнему истребителю-перехватчику. В дополнение к неудаче, постигшей программу создания CF-105, это стало на¬глядным подтверждением того, что наступило время создания боевых самолетов как авиационных боевых комплексов (АБК), где действует хорошо известное в авиационной практике правило: конструктивная цепь рвется по слабому звену. Слабым звеном оказались вооружение и система управления вооружением, и отличные летные качества самого самолета положения не спасли. Понимание этого нашло свое отражение в программе создания истребителя-перехватчика Ту-128.
…А-12 …МиГ-31

И т.д. до нынешних концепций в 5 поколении
Автор:  paralay [ 14 июл 2009, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
До Ла-250 была целая группа условных "дальних перехватчиков": ТИС, Пе-3бис, опытные двухместные и двухмоторные перехватчики МиГ и Ла, Як-25.
Автор:  prototype [ 15 июл 2009, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
НКВД писал(а):
Однако точность не ахти. Разве что подразумевалось бомбометание по одному объекту не менее чем эскадрильей?

Для того, чтобы получить нужный результат - в полку было спецхранилище спецоружия. Там плюс минус 400...600 метров роли не играют.

По поводу сверхзвука - штатный режим для отработки ударных операций на малой высоте был 50 метров, 1350...1400 Км/ч. Не думаю, что в полетных заданиях экипажам писали туфту. Фишка СУ-24 была именно в том, что это был первый самолет в Союзе, способный выполнять полет на сверхзвуке на сверхмалой высоте.
Автор:  10V [ 15 июл 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ 70.1 (МДП)
prototype писал(а):
НКВД писал(а):
Однако точность не ахти. Разве что подразумевалось бомбометание по одному объекту не менее чем эскадрильей?

Для того, чтобы получить нужный результат - в полку было спецхранилище спецоружия. Там плюс минус 400...600 метров роли не играют.

По поводу сверхзвука - штатный режим для отработки ударных операций на малой высоте был 50 метров, 1350...1400 Км/ч. Не думаю, что в полетных заданиях экипажам писали туфту. Фишка СУ-24 была именно в том, что это был первый самолет в Союзе, способный выполнять полет на сверхзвуке на сверхмалой высоте.


Откуда инфа про сверх звук у Су-24, всеми нами уважаемый ПАВЕЛ, это отрицает :!:
Страница 3 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/