Центр масс МДП, правда потерял где-то 8600 кг.
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Проект МиГ 70.1 (МДП) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=716 |
Страница 2 из 14 |
| Автор: | screwdriver [ 29 июн 2009, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay писал(а): Павел нас рассудит. Раз возникли сомнения, надо будет сравнить с еще одной схемой. Вот эти пропорции визуально куда "правильнее". Стреловидность выше, удлинение фюзеляжа тоже, а крыло наоборот - меньшего удлинения. |
|
| Автор: | гело [ 29 июн 2009, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Я вот одно не совсем понимаю зачем они воздухозаборники и двигатели сверху расположили, на Ту-22 уже намучались и отказались по причине помпажа на больших углах и скоростях потом пришлось переходить на боковые. |
|
| Автор: | paralay [ 29 июн 2009, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
МДП – это адаптированный под микояновские условия суховских дальний бомбардировщик Т-60. Гладкое днище – способ снизить ЭПР при «высотном прорыве» к цели. После перехода Олега Самойловича в КБ МиГ в 1986 году Т-60 переделали еще и под «низковысотный прорыв». http://paralay.com/t60.html |
|
| Автор: | paralay [ 29 июн 2009, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Центр масс МДП, правда потерял где-то 8600 кг.
|
|
| Автор: | screwdriver [ 29 июн 2009, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
кажется основные стойки далековато - тяжело будет ногу переднюю отрывать, хотя может мне кажется вы бы попробовали X-Plane - очень веселая вешь, жалко времени на нее сейчас совсем не тем и не предвидится 
|
|
| Автор: | paralay [ 30 июн 2009, 06:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Посадочная конфигурация: шасси выпущены, в баках 1000 кг топлива, нагрузка сброшена, центр масс съехал назад на 0.38 м |
|
| Автор: | Lans [ 30 июн 2009, 08:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Если это все же перехватчик то на кой ляд ему КАБы?  И еще, реально запихнуть 4 Оникса в отсеки? 
|
|
| Автор: | НКВД [ 30 июн 2009, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Lans писал(а): Если это все же перехватчик то на кой ляд ему КАБы? И еще, реально запихнуть 4 Оникса в отсеки? Ну не скажите. Использовать скоростной перехватчик с бомбовой нагрузкой для прорыва ПВО - идея довольно старая: и на МиГ-25 (модификацию не помню), и на МиГ-31БМ бомбовая нагрузка предполагалась. Так что как единая платформа для задач ПВО и для поряжения наземных/надводных целей сей самолёт очень даже подходит. Другой вопрос: а вот будет ли это востребовано на практике? |
|
| Автор: | prototype [ 30 июн 2009, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
НКВД писал(а): Использовать скоростной перехватчик с бомбовой нагрузкой для прорыва ПВО - идея довольно старая: и на МиГ-25 (модификацию не помню), и на МиГ-31БМ бомбовая нагрузка предполагалась. На МИГ-25РБ - ФАБ-500Т (термостойкие) и даже снаряженные спецБЧ, но он не был перехватчиком, ибо не имел прицельной РЛС, а только станцию бокового обзора. По поводу 31-го не знаю... |
|
| Автор: | Lans [ 30 июн 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
 ! Господа учите матчасть! Бомбы нес только ударный вариант МиГ-25-го.. точнее разведывательно-ударный МиГ-25РБ и его мод. и только свободнопадающие и только по стационарным целям с заранее известными координатами. Ударный вариант МиГ-31-го это просто попытка КБ заинтересовать заказчика и найти себе заработок. Вполне естественно что заказчик предпочел его оставить чистым перехватчиком, так как ударник с него был бы неважный. В свое время, в немалой степени, именно стремление сделать многоцелевой самолет похоронило туполевский "148", хотя как перехватчик (дальний) он пожалуй был просто очень "ко двору"!
|
|
| Автор: | Lans [ 04 июл 2009, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Видимо в роли ударной машины более предпочтительным смотрится "объект 54С"? |
|
| Автор: | paralay [ 04 июл 2009, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Ну да, объек 54 - многорежимный. |
|
| Автор: | гело [ 04 июл 2009, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay я вот одно не пойму чего вас так заинтересовал 701 ,помоему ничего путевого из него бы не получилось даже при запуске в серию , особенно с верхним воздухозаборником, промучились бы как и с Ту-22 а потом начали бы делать с нуля чтонибуть другое... |
|
| Автор: | Lans [ 04 июл 2009, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
А разве на Ту-22 были верхние воздухозаборники? Вообще то там, ЕМНИП , там сразу же шли ТРД, у основании киля. тут же схема несколько иная.
|
|
| Автор: | гело [ 04 июл 2009, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Lans писал(а): А разве на Ту-22 были верхние воздухозаборники? Вообще то там, ЕМНИП , там сразу же шли ТРД, у основании киля. тут же схема несколько иная.Воздухозаборники на 22 в какойто можно назвать и верхними и сними была проблема что они затенялись крылом на больших углах атаки что вызывало помпаж двигателей здесь может возникать таже проблема |
|
| Автор: | paralay [ 04 июл 2009, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Не думаю, что будут проблемы с воздухозаборником, максимальная эксплуатационная перегрузка не более 6g, больших углов атаки не предвидится, устойчивость Ал-31Ф (наверное и Ал-41Ф) к помпажу известна, так что не с чего. У Ту-22 проблемы с монтажом/демонтажем двигателей из-за большой высоты их размещения, здесь этого нет, Ал-41Ф выкатываются назад как и на МиГ 1.42 или Д-30Ф6 у МиГ-31. 
|
|
| Автор: | 10V [ 04 июл 2009, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
гело А мне МиГ-70.1 нравится ! Классный бы вышел перехватчик. А что за проблемы то ? У меня где т есть журнальчик Авиаколлекции посвященный сия изделию, чего т глобальных проблем там не отмечено, пойду полистаю память освежу. |
|
| Автор: | paralay [ 04 июл 2009, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
А чего там пишут? |
|
| Автор: | 10V [ 04 июл 2009, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Авиаколлекция посвященная Ту-22, эт я касательно моторов сверху ... |
|
| Автор: | гело [ 05 июл 2009, 05:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay писал(а): Не думаю, что будут проблемы с воздухозаборником, максимальная эксплуатационная перегрузка не более 6g, больших углов атаки не предвидится, устойчивость Ал-31Ф (наверное и Ал-41Ф) к помпажу известна, так что не с чего. У Ту-22 проблемы с монтажом/демонтажем двигателей из-за большой высоты их размещения, здесь этого нет, Ал-41Ф выкатываются назад как и на МиГ 1.42 или Д-30Ф6 у МиГ-31. Ладно спорить не буду просто про проблему с верхним ВУ 22-го читал в какомто журнале а вообще лучше у Павла спросить |
|
| Автор: | НКВД [ 05 июл 2009, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Lans писал(а): ! Господа учите матчасть! Бомбы нес только ударный вариант МиГ-25-го.. точнее разведывательно-ударный МиГ-25РБ и его мод. и только свободнопадающие и только по стационарным целям с заранее известными координатами. Ударный вариант МиГ-31-го это просто попытка КБ заинтересовать заказчика и найти себе заработок. Вполне естественно что заказчик предпочел его оставить чистым перехватчиком, так как ударник с него был бы неважный. В свое время, в немалой степени, именно стремление сделать многоцелевой самолет похоронило туполевский "148", хотя как перехватчик (дальний) он пожалуй был просто очень "ко двору"! Lans, я не про то. Я лишь утверждал, что и МиГ-25, и МиГ-31 могли быть использованы как универсальная платформа, пригодная и для бомбовой нагрузки. Но вот целесообразность бомбовой нагрузки на перехватчике и возможность более эффективного и дешёвого её применения, нежели чем на Су-24, - большой вопрос. Кроме того - переподготовка лётчиков из перехватчиков в бомберов??? Paralay, нужна ли на МиГ 70.1 (МДП) бомбовая нагрузка, когда есть Ту-22М3? А если отсек оптимизировать (уменьшить в размерах) только под ракеты ВВ (Р-37 или К-172), то ведь для топлива места побольше будет, время патрулирования и дальность увеличатся. |
|
| Автор: | paralay [ 05 июл 2009, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Дальность и так выдающаяся – 11000 км, (хотя Муксель с Авиабазы ставил под сомнение). Оптимизация под ракеты «воздух-воздух» конечно возможна, самая большая К-172 меньше самых больших класса «воздух-земля» Х-55, Х-101, «Оникс». Мне кажется, машина выглядела бы по другому, если бы изначально, проектировалась как перехватчик, вероятно размеры и взлетный вес были бы меньше. Но согласись, держать такого узкоспециализированного монстра – перебор, вон уже и МиГ-31 переделывают под многофункциональный. 
|
|
| Автор: | 10V [ 05 июл 2009, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
гело Перелистал я вчера Авиаколлекцию посвящённую этому Ту-22, не слова про какие то проблемы с воздухозаборникам, у них там была куча вариантов, даже воздухозаборник с клином и проект с боковыми воздухозаборниками. Правда перегрузка была ограничена всего 2g, только при выходе со спирали 2.5g, ещё отмечался минус от высоко расположенных моторов возникал момент на пикирование во время посадки. А Ту-22 куда красивей Ту-22М3
|
|
| Автор: | НКВД [ 05 июл 2009, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay писал(а): Но согласись, держать такого узкоспециализированного монстра – перебор, вон уже и МиГ-31 переделывают под многофункциональный Тогда ряд других вопросов: - предполагается ли на МиГ-31БМ, оснащённым бомбовой нагрузкой, прорыв ПВО на малой высоте (на высокой дозвуковой скорости), может ли планер МиГ-31БМ выдержать такие нагрузки (и правомерно ли я вообще задал вопрос про малые высоты)? - производство новых МиГ-31 сейчас вроде как невозможно, значит возможна только модернизация до "БМ", но не получится ли в таком случае сокращение кол-ва МиГ-31, используемых именно как перехватчики, ведь для "БМ" придётся переучивать часть лётного состава для применения бомбового оружия (или же современные бортовые ЭВМ позволяют совмещать)? - дальность 11 000 км - это да - впечатляет, но каков будет радиус применения с хотя бы нормальной (не максимальной) загрузкой? - не будет ли это ещё один "евростратег"? |
|
| Автор: | screwdriver [ 05 июл 2009, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay писал(а): Но согласись, держать такого узкоспециализированного монстра – перебор, вон уже и МиГ-31 переделывают под многофункциональный. Смотря какие задачи возлагаются на этого "монстра". Унифицировать стоит под сходные задачи, ни в клем случае не в ущерб главной. |
|
| Автор: | paralay [ 05 июл 2009, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Безусловно, работа одной машины и по воздуху и по земле это не дело, доказано американцами на «Фантоме», даже дальний полёт требует изменения нынешних подходов к подготовке пилотов и штурманов, ведь последние обычно летают просто пассажирами. Задача - создать машину, которая с завода будет выходить в стандартной конфигурации, а уж в частях ей назначат роль, при помощи пилотов соответствующей квалификации, оружия и подвесных контейнеров. Кстати, во всплывшей теме про М-60 верхние воздухозаборники выдаются за преимущество – дополнительная подъёмная сила за счёт отсоса. |
|
| Автор: | 10V [ 05 июл 2009, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Цитата: Кстати, во всплывшей теме про М-60 верхние воздухозаборники выдаются за преимущество – дополнительная подъёмная сила за счёт отсоса. Туже говорят в журнале про Ту-22 там ещё при установки "клина" ещё больше она становилась, вот почему не знаю. |
|
| Автор: | гело [ 05 июл 2009, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Давайте у Павла спросим |
|
| Автор: | НКВД [ 05 июл 2009, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
paralay писал(а): Задача - создать машину, которая с завода будет выходить в стандартной конфигурации, а уж в частях ей назначат роль, при помощи пилотов соответствующей квалификации, оружия и подвесных контейнеров. Тогда, возможно, должен быть не просто внутренний отсек вооружения, а установочные места для съёмных внутренних отсеков-контейнеров различной конфигурации. Т.е. в варианте перехватчика съёмный отсек оптимизирован под ракеты ВВ большой дальности (ПУ для ракет) + дополнительное (по масимуму, за счёт оптимизации) топливо, ну а в варианте "евростратега" (ну не потянет он на большее) - для авиабомб или УР разных типов. ЗЫ. Хотя... эта идея съёмного отсека не приведёт ли ещё большему весу и уменьшению объёма топлива, - ведь посложнее конструкция будет.... |
|
| Автор: | prototype [ 05 июл 2009, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
НКВД писал(а): Кроме того - переподготовка лётчиков из перехватчиков в бомберов??? Я полагаю о перехватчиках и мыслей не было. У Союза было три разведывательных полка, имевших смешанное вооружение: одна эскадрилья высотный разведчик - бомбардировщик МИГ-25РБ, а вторая маловысотный разведчик - бомбардировщик СУ-24МР. Так вот, разведчики в обязательном порядке отрабатывали бомбометание. Для МИГ-25РБ на оценку отлично надо было уложить ФАБ-500Т со штатного режима полета (если память не подводит 22000 метров и 2,5М) в круг диаметром 800 метров, на четверку - в круг 1200 метров. Что характерно, хуже чем на четверку никто не бомбил (по крайней мере в советские времена...). СУ-24МР - отдельная тема, там основная фишка была в сверхзвуке на малой высоте и полуавтомате режима огибания рельефа. |
|
| Страница 2 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|