|
Текущее время: 06 фев 2025, 06:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
А есть где-нибудь история о том, почему Самойлович, Ивашечкин и другие ушли из Сухого на Микоян? Вроде в те времена не принято было толпой с фирмы на фирму бегать.
|
| 26 мар 2024, 21:07 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Вот что пишет Олег Сергеевич Самойлович в своей книге "Рядом с Сухим": В конце 1979 г. М. Симонов получил должность заместителя министра авиационной промышленности. До того Иванов всеми силами пытался препятствовать этому назначению. Несмотря на то, что под симоновское назначение ему удалось договориться с В. Казаковым о назначении меня Главным конструктором, он предрекал, что если Симонов станет замминистра, то нашему КБ в будущем предстоят нелегкие времена. Я вместе с директором завода А. С. Зажигиным пытались успокоить Иванова, уверяя, что его опасения не имеют под собой никаких оснований. К сожалению, прав оказался Евгений Алексеевич. В то время нам Постановлением правительства была задана очередная модификация самолета Су-24, называемая Су-24БМ (БМ - большая модификация). Мы разработали эскизный проект, построили натурный макет самолета. Эта разработка проводилась под руководством ведущего конструктора В. Ф. Марова. Эскизный проект был успешно защищен перед комиссией ВВС, а акт приемки эскизного проекта и макета утвержден Главкомом ВВС П. Кутаховым. Осталась только согласующая подпись министра авиапромышленности И. Силаева. Вот тут-то и вмешался М. Симонов. Он сумел убедить министра, что Су-24БМ - это вчерашний день, и нужно делать совершенно новый самолет. Так по настоянию Симонова тема Су-24БМ была закрыта. Когда это случилось, П. Кутахов пришел в бешенство. Он приехал к нам на фирму вместе с М. Н. Мишуком. Иванова не было, он где-то задерживался. Главкома принимали Симонов и я. Симонов начал докладывать Кутахову сам. Тот разозлился, встал и сказал, что ему здесь больше нечего делать - он утвердил акт защиты эскизного проекта и макета Су-24БМ, и МАП обязан приступить к созданию этого самолета, а не предлагать что-то новое. Симонов побежал на "кремлевку" просить помощи от Силаева. Министр ответил, что немедленно приедет и попросил Кутахова задержаться. Конфликт был погашен, но самолет Су-24БМ так и не был построен. Став заместителем министра, М. П. Симонов выдвинул идею, что проекты всех новых самолетов должны разрабатываться в ЦАГИ, а КБ обязаны реализовывать эти проекты. В качестве "подопытного кролика" было выбрано наше КБ. Это понятно, потому что все другие Генеральные конструкторы мгновенно бы дали "от ворот поворот". Такой проект под обозначением Т-60 с отчетом о проведении модельных испытаний в аэродинамических трубах ЦАГИ был передан нам в 1981 году, и КБ приступило к работе над ней (Главный конструктор Н. Черняков, ведущий конструктор отдела проектов В. Ф. Маров). Что интересно, разработка эта почти полностью копировала проект нашего же самолета Т-4МС, за исключением двух новых и абсолютно абсурдных технических решений. Первое - это уборка поворотных консолей крыла полностью под фюзеляж без учета реальных деформаций крыла. Предложив такое, "специалисты" из ЦАГИ обнаружили полное свое непонимание работы конструкции. Второе - это применение двигателя с изменяемой степенью двухконтурности на основе так называемого "двухтрубного" двигателя. И в данном случае глупость "лежала на поверхности", однако для высшего руководства все преподносилось как наш советский прорыв в области авиационной техники. Тем более, что такой двигатель был создан в КБ П. А. Колосова и прошел стендовые испытания. При этом не учитывались только два обстоятельства: как этот двигатель "впишется" в самолет, и какими будут выходные летно-технические характеристики. После внимательного изучения отчета ЦАГИ о продувках модели самолета в трубах Т-106, Т-112 и Т-113 я сумел отвергнуть эту компоновку. Оказалось, что результаты продувок, приведенные в итоговых отчетах, были сфальсифицированы: на графике изменения положения фокуса по числу М начальная точка отсчета положения центра тяжести самолета была сдвинута на 3% вверх. Я немедленно поехал к начальнику 10-го отделения ЦАГИ Л. М. Шкадову и указал ему на это несоответствие. В ответ Шкадов с усмешкой сказал: "Олег Сергеевич, 3% -это мелочь". Да, мелочь, если не учитывать, к чему она отнесена. А поскольку она была отнесена к полной длине самолета, равной 40 м, то эти три процента равнялись изменению положения центра тяжести самолета на 1200 мм. А это уже означало, что компоновка самолета должна быть проведена заново. Я официально, в письменном виде, вернул ЦАГИ их рекомендации и попросил уточнений. Ответа не последовало. Эпопея с Т-60 - не единственная подложенная Симоновым "свинья". По его инициативе нам в эти годы поручали разработку велосипеда, стиральной машины, машин для расфасовки сахарной пудры. С тех пор прошло 17 лет. Самолета Т-60 до сих пор нет и, как я понимаю, не будет (вместо него создан и проходит заводские испытания действительно отличный самолет Су-34). Но если бы не была прекращена разработка самолета Су-24БМ, то ВВС имели бы сейчас в строю 150-200 новых машин, значительно превосходящих по боевой эффективности состоящие на вооружении Су-24М.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 мар 2024, 22:17 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Спасибо! Надо почитать целиком. В выдержке, видимо под Т-60 имеется в виду Т-60С с изменяемой геометрией (не тот Т-60 из которого получился 70.1).
|
| 26 мар 2024, 22:36 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Подмывает поставить Заслон-М от Миг-31М), и наплыв подобрезать, чтобы вид был, типа как у YF-12A)
Вложения:
mig70-31.jpg [ 466.93 Кб | Просмотров: 106 ]
2024-03-26_233831.jpg [ 37.3 Кб | Просмотров: 52 ]
|
| 26 мар 2024, 23:44 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Летять утки!
Вложения:
2024-04-05_205858.jpg [ 57.44 Кб | Просмотров: 68 ]
|
| 05 апр 2024, 20:56 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Работа понемногу движется.
|
| 05 апр 2024, 21:00 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Отлично 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 05 апр 2024, 21:30 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Бомбовски ваще
|
| 05 апр 2024, 21:38 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Сделал подобие отсека. Все делается с учетом постройки модели в 72м масштабе, по этому не судите строго, все таки не настоящий самолет рисую).
|
| 08 апр 2024, 20:57 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Кстати, а что за тема Р-73 назад пулять? Это ж какой ей стартовый импульс надо придать, чтобы она по потоку назад ушла? Иначе если она задом в поток выйдет - ее вертеть начнет(. Есть ли какие-то открытые публикации на эту тему? Может у врагов?
Вложения:
2024-04-08_210317.jpg [ 59.94 Кб | Просмотров: 76 ]
|
| 08 апр 2024, 21:03 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 апр 2024, 21:15 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Спасибо! "Применяется с рельсового АПУ", значит должна разгоняться перед сходом с рельсы до приемлемой скорости.
|
| 08 апр 2024, 21:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Для Р-73 и нет другого варианта
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 апр 2024, 22:39 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Полный отсек.
Вложения:
70.1-f16m.jpg [ 620.73 Кб | Просмотров: 82 ]
70.1-f15m.jpg [ 210.15 Кб | Просмотров: 97 ]
|
| 08 апр 2024, 23:11 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Красиво 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 апр 2024, 17:46 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Вот бы что-нибудь такое же на современном уровне, легче тонн на 20 и с ультимативным в рамках специфики машины стелсом. НГАД кароче)))
|
| 10 апр 2024, 00:47 |
|
 |
|
Sensei_Flank
Зарегистрирован: 23 авг 2020, 03:40 Сообщений: 18
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Pikers01 писал(а): Полный отсек. Как всегда - отличный результат!
|
| 10 апр 2024, 14:24 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Цитата: Вот бы что-нибудь такое же на современном уровне, легче тонн на 20 и с ультимативным в рамках специфики машины стелсом. НГАД кароче))) Или типа F-19 Stealth Fighter 
|
| 10 апр 2024, 19:24 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
По бомбардировочному сабжу кое что встретил: Цитата: В начале-середине 80-х работал в модельном цехе ММЗ им. П.О.Сухого. там видел подобные модели, для продувки и показные. Но модель бомбера мне запомнилась боле "округлыми" обводами, её у нас ещё "крокодилом" называли, да и консоли с изменяемой стреловидностью имели сильно выступающие плечи-наплывы поворотного механизма. А так кили с наклоном внутрь, взаборники сверху — похоже.
Судя по времени, речь идет о БМ2
|
| 10 апр 2024, 22:18 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Наколхозил шасси. Основная стойка - схема уборки типа как на Ту-16, только по полету, покрышки- как у 31го. Передняя стойка примерно, как у Су-34, только цилиндр уборки сзади.
|
| 11 апр 2024, 22:37 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
А где центр масс? Просто либо шасси где-то не там, либо нагрузка.
|
| 11 апр 2024, 23:28 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
основные стойки двухколёсные, по крайней мере на пассажирской версии
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 апр 2024, 00:41 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
RusWin Центр масс где-то внутри треугольника образованного стойками шасси. Точнее сложно сказать, т.к. делаю модель по нескольким эскизам и рисункам(. Надеюсь такого не получится). Сильно назад стойки не получится сдвинуть иначе колеса не влезут в фюзеляж.
Вложения:
1554355.jpg [ 318.07 Кб | Просмотров: 50 ]
|
| 12 апр 2024, 08:11 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
paralay Посмотрел в интернетах, у колеса 950х300 стояночная нагрузка примерно 10т. Если вес раскидать по 4м колесам - нужно ставить большего размера. 1030х350 держат около 12т, но это, скорее всего недостаточно. Следующий типоразмер от Миг-25 1300х360 13т...
|
| 12 апр 2024, 08:23 |
|
 |
|
sonic
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Как самолет-аналог можно принять Мираж 4. Положение стоек шасси будет похожим. 
_________________ МАИ 1988-94
|
| 12 апр 2024, 16:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Центр масс Диаметр колёс основных стоек ~1100 мм
Вложения:
701.JPG [ 472.95 Кб | Просмотров: 43 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 апр 2024, 17:25 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Ну ведь был же проект МиГ-31М, даже несколько прототипов были и летал ....  , при этом обозначение МиГ-31М несколько вводит в заблуждение, потому что это был новый самолет.
|
| 12 апр 2024, 17:38 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Тогда отсеки вооружения надо назад двигать, а шасси вперёд. А то с такой ползающей центровкой управление будет на любителя.
|
| 12 апр 2024, 18:46 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
RusWin Тогда точно придется "костыль" с колесиком как у Ил-62 делать. Двигатели и так сейчас позади основных стоек полностью расположены.
|
| 12 апр 2024, 19:17 |
|
 |
|
Pikers01
Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31 Сообщений: 110
|
 Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а): Центр масс Диаметр колёс основных стоек ~1100 мм Можно, тогда так впихнуть (слелал д1100). Так много места экономится. И расстояние между стойками по ширине больше. И Подкос можно нормальный сделать. Колеса, наверное, лучше наружу сделать...
|
| 12 апр 2024, 19:46 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|