| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Проект МиГ 70.1 (МДП) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=716 |
Страница 5 из 14 |
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Что-то всё-таки не так с расположением движков . Сомнительная компановка . |
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Сомнение вызывает не ВУ , а силовая часть ... хмм ... мотогандол , если их можно так назвать ... По идее надо продлевать наплывы до самых движков . Не знаю , как правильно выразиться ... Центроплан должен сохранять ширину наплывов и за крылом , создавая единую силовую конструкцию , в которую и могли бы быть встроены двигатели . Заодно и аэродинамика улучшилась бы . Согласитесь - компановка отлична от оной у административного самолёта . Пытаюсь рассуждать с точки зрения конструктивных особенностей планера , который мог бы совершать взлёт , посадку на неподготовленных аэродромах , а так же выполнять крейсерский сверхзвуковой полёт и маневрировать на этом режиме . Обращаю Ваше внимание на то , что конструкция хвостовой части , например Ту-22М НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧНА ! |
|
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Хотя и насчёт оптимальности расположения ВЗУ можно поспорить . Не окажется ли это устройство в зоне разряжённого потока воздуха или скачков уплотнения на сверхзвуковой скорости ? |
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 04:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
 Понимаю Ваш сарказм . Я и сам сейчас немало удивился , наткнувшись на схему Ту-160 , пытаясь подыскать что-нибудь подходящее для отображения своей мысли . На этом самолёте удалось каким-то образом разместить "пакеты" с движками самым невероятным образом . Хмм ... почему-то раньше этого не замечал .  Ту-22М по сравнению с ним - ни в какое сравнение не идёт . Но всё же останусь на своём : если уж делать самолёт с интегральной компановкой - то до "конца" . На Су-27 , МиГ-29 , Ф-16 и тд двигатели вписывают в общую схему , а не пристыковывают "абы кабы" .
|
|
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 06:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Ну или так . |
|
| Автор: | Гость [ 02 янв 2011, 06:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Во втором слечае , конечно центр масс "уйдёт" ближе к хвосту и придётся изменять положение основных стоек шасси и что-то делать с бомботсеками . Ну да это лишь мои измышлизмы ...
|
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | PPP [ 02 янв 2011, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Гоха писал(а): Гость! И ни каких сарказмов. Вот это всё нужно дуть... А зачем дуть - в смысле деньги тратить? У сего монстра есть место в структуре "перспективных" ВВС? |
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | PPP [ 02 янв 2011, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Гоха писал(а): Ув.РРР - истребителям 5 поколения вообще не место в нынешней РФ, а уж перехватчикам и тем более... Но самое опасное - это когда начинают ДУМАТЬ о таких самолетах. Кто посмел! Низзя! Иш вона какие... Исключить! Задавить подобные мысли на корню! Вот как швистнут из "вашингтонского обкома", тады ой... и будете думать... Это несколько не так, осбливо про "вашингтонский обком". Тем более, что там просто мечтают повторить "трюк" со "звездными войнами" и несколько неадекватной реакцией на них СССР (не буду утверждать, что это и есть причина развала СССР. но свою толику в проблемы. приведшие к этому развалу сия "концепция" внесла  )....Думать очень нужно - но, желательно не в сфероконном интеллектуальном вакууме. Вот истребителям 5-го поколения место очень даже видно - без сомнений. А вот для тяжелого перехватчика - сложный вопрос/вопросы. Например: - какие цели сей перехватчик должен перехватывать, с учетом времени предполагаемого осуществления программы по его созданию и перспективных сил и средств вероятного противника, которые будут у него к времени поступления сего самолета на вооружение и в течении его жизненого цикла, как системы вооружения? - если в варианте ударника - какие цели (и на какой дальности) поражать (с учетом вероятного противника и предполагаемого сценария конфликтов). - как осуществлять целеуказание таким перехватчикам (заодно - на каких рубежах, с учетом географических реалий) должен быть осуществлен перехват)? И это - не говоря уже об экономических вопросах - объем необходимой серии и стоимость всей программы? |
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
имхо тут идет речь о замене ту 22 и в некоторой степени миг 31. т.е. по пунктам 1) должен перехватывать кр большой дальности, с применением технологии стелс и их носителей б3, дальних ударных бпла. Так же вступать иногда в двб с самолетами класса ф22, которые прикрывабт енти самолеты. 2) уничтожать в симетричных конфликтах вражеские обекты на оперативно-тактическую глубины ракетами типа гиперзвукового яхонта, расчищать пво врага, ауг противника, в стратегическом варианте с скр - обекты на територии врага (боевой радиус 5000 км + 5000 км дальность кр) в локальных конфликтах - проводит и ковровое бомбометание если надо, расчищать пво врага. 3) с цу сложнее - имхо тут должен быть собственный радар л диапазона - т.е. он сам себе мини авакс, может наводить на цели другие самолеты (пак фа в том числе). |
|
| Автор: | paralay [ 02 янв 2011, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Гоха писал(а): Paralay, а эт что за зверь за такой? Р-37М (по слухам) |
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
паралай - а если сделать 3 центральных отсека (под ударный вариант) х 101 и яхонт влезут)? и нарисуйте пожалуйста с прр. |
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | Katran [ 02 янв 2011, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Colder писал(а): Попробуем повторить... У Лозино-Лозинского была своя идея заброса перехватчиков для перехвата http://www.buran.ru/htm/bors.htm#bor-7 Идея прикольная как раз в духе размаха гонки вооружений 80-х. А чем не звездные войны, Джорж Лукас с Рейганом отдыхают  Вопрос только в одном, а назад как? Или сия идея предполагает глобальную одноразовую войну: либо садится уже на молниеносно захваченную территорию противника, либо уже и возвращаться нет смысла потому, что некуда  Еще как вариант - набрать для таких миссий гастарбайтеров из Японии 
|
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
имхо потянем, особенно как часть программы пак да. т.е. около100 машин. а в качетсве стратега/бомбера - ничего 3 х101 дотянет до рубежа в 5000 км, там они сами долетят. с яхонтами и ауг то-же самое. а в связке с ним подменять миг31 будет пак фа, только бы побольше бы их настроили. |
|
| Автор: | -- [ 02 янв 2011, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Katran писал(а): Colder писал(а): Попробуем повторить... У Лозино-Лозинского была своя идея заброса перехватчиков для перехвата http://www.buran.ru/htm/bors.htm#bor-7 Идея прикольная как раз в духе размаха гонки вооружений 80-х. А чем не звездные войны, Джорж Лукас с Рейганом отдыхают Вопрос только в одном, а назад как? Или сия идея предполагает глобальную одноразовую войну: либо садится уже на молниеносно захваченную территорию противника, либо уже и возвращаться нет смысла потому, что некуда Еще как вариант - набрать для таких миссий гастарбайтеров из Японии Да бред это всё. Если есть желание перехватывать кого-либо при помощи МБР - человек не нужен. Нужна РЛС подсвета и наведения с парашютом, раскрывающимся на высоте 30-40 км, и 4-8 УР ВВ, находящихся в очень выгодных энергетических условиях. Всё это легко поместится в МБР. Только будет это всё очень дорогим, и не совсем понятно, где оно будет брать целеуказание для дальности несколько тысяч километров. |
|
| Автор: | PPP [ 02 янв 2011, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
ikalugin По пунктам: 1. Если перехватывать носители кр - то рубеж перехвата - порядка 2000 км. от границ РФ - посмотрите. где это географически возможно.... И насколько нужен столь узко специализированный перехватчик? 2. Что такое "симметричный конфликт" - в военной доктрине РФ такого понятия нет - поясните пож. 3. С ЦУ - сей самолет должен обнаруживать сч помощью БРЭО и "предельные" стелс-бомбардировщики типа Б-2 и гиперзвуковые КР (кои на подходе), как минимум. Тогда возникает вопрос по БРЭО, особенно БРЛС, которая должна обеспечивать соответствующие характеристики. Кроме того - появляется и режим патрулирования (достаточно экономичный (т. е. на большом удалении в течении нескольких часов), если сам-себе ДРЛО) - способен ли этот самолет на такие режимы? 4. Боевой радиус в 5000 км. - это дальность в 11000 км? 5. Если же целеуказание будет внешним - то подразумевает ли это восстановление сети РЛО по периметру территории РФ (хотя бы на северном направлении - на остальных - дальнему перехватчику делать нечего - он сам будет перехвачен. так как окажется в зоне действия ПВО противника) - что делать с затратами - в том числе и на поддержание деятельности этих постов РЛО, и на их охрану и оборону от возможных действий противника? Гоха Создавать технику для борьбы с "не знаю, с чем/кем", "не знаю, против кого" и "не знаю, в каком месте, на какой дальности", "не знаю, получится ли бомбардировщик".... как-то не серьезно - получается - "сделаем, что получится. а потом подумаем, где и как применить" - несколько сфероконно, не находите ли?  Так что, как мне кажется - "вашингтонский обком" несколько не при чем.
|
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | PPP [ 02 янв 2011, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
Гоха писал(а): РРР, еще нюанс: лет через 10, не останется в строю ни одного МиГ-31 - тогда залетай кто хочешь и развертывайся над Сибирью. РТВ тоже порезали сильно и там не то что сплошного, а даже "очагового" РЛ-поля давно уже нет... "Там" - это за полярным кругом. Посему и возникает вполне законный вопрос - это все знают и ничего не предпринимают? Так может ответ прост - решили поменять сам принцип построения ПВО/ПРО страны - от "периметра" к "пообъектовому" прикрытию? А вот тогда и становится во весь рост вопрос - а зачем нужен такой МДП? На мой взгляд - если уж что-то пытаться "прикинуть" - то "единую" замену Ту-22 и Су-34 (в теме про ПАК ДА). По красноречию, могу предложить термин - "прикидываете", если не нравится - пожалуйста - можете сами предложить термин. |
|
| Автор: | Гоха [ 02 янв 2011, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
|
|
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
ррр ну почему - если третья мировая то слетают и в один конец))) как ту 22м3. А так по дальности - с дозаправкой имхо и 5000 мона сделать легко))) 1) он не узко специализован - а сделан как перехватчик/бомбер для усиления частей пак фа (с нагрузкойе перехватчика). на дальнем севере будет дежурить долго на оных рубежах в угрожаемый периуд и ждать вражеских бомберов, при необходимости вызывать пак фа. 2) симитричный конфликт - конфликт со страной, схожей по военной мощи с РФ или блоком оных (читай НАТО и Китай), применение яо ожидаемо. Несеметричный либо нач превосходяит сильно (что врядлит будет) либо мы кого - то (Грузия итп) - а с доктриной у нас грустно((( 3) по брео - станции л диапазона (желательно и длинее,но не поместится) в крыльях, задача - заметить самолет врага на дистанции в 100+ км. л диапазон проходит через рпм - поентому заметить б2 имхо реально. А на б2/б3 насколько я понимаю будут базироваться дозвуковые стелс кр вроде жассм т.е. небольшой относительно скорости и дальности. идея такого перехватчика - уничножить такий бомберы до пуска, малая зависимость от дрло и возможность долго висеть в воздухе (два пилота, много топливо итп) 4) боевой радиус - да с дозаправками. точнее надо считать - паралай гдето выкладывал. 5) цу внешнее (от дрло и у) и свое - от ртр и станции л диапазона) п.с. ррр спокойнее))) тут не суд и никому голову не отрубят - а мое, собственное имхо - я никому его не навязываю))) |
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
к тому же с мощным брео (средства ртр + радар л диапазона) будет удобно искать всякие ауги))) |
|
| Автор: | Katran [ 02 янв 2011, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МиГ 70.1 (МДП) |
Mikhael писал(а): .... Вроде как рассматривался подобный вариант, для борьбы то ли с группами би-52, то ли с аваксами и их сопровождением... В общем на МБР вместо ядрёных индивидуальных голов самонаведения, ставятся ракеты ВВ, МБР прилетает в район, дальше ракеты разлетаются и каждая находит себе цель... Впринципе, если противник идет достаточно плотной группой, хватит дешевых и маленьких ракет БВБ с ИК-ГСН, главное побольше, побольше, штук 30 сразу, никто не спасется По поводу целеуказания самой МБР, ничего сказать не могу, статья попадалась в каком то старом советском журнале, тогда особого внимания не обратил, теперь уже и не вспомню  Возможно тема "Тополь" или чет тип того..., хотя "Тополь" сейчас, конечно же, совсем другая система! |
|
| Автор: | ikalugin [ 02 янв 2011, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект МиГ 70.1 (МДП) |
тут есть проблема пн, а также стоимости подобных фокусов. а также необходимо иметь цу по ентой группе достаточной точности, чтоб бр вынесла в нужный район рвв. Имхо такой подход (перехват с ракеты носителя) необходим для рзсо, в качестве разбития мрау, над группой войск - эдакий шрапнельный снаряд. Но в качестве дальнего перехвата имхо неработает - из-за стоимости и проблем с цу. |
|
| Страница 5 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|