Текущее время: 06 фев 2025, 01:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 Проект МиГ 70.1 (МДП) 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Проект МиГ 70.1 (МДП)
Площадь:
Крыла 166.3 кв.м
План 200 кв.м
Профиль 68 кв.м
Фас 17 кв.м

Объём планера 61.376 куб.м
Вероятная плотность 1150 кг/куб.м

Вес
Максимальный 61.376 куб.м х 1150 кг/куб.м = 70580 кг
Нормальный 59950 кг
Пустого 70580 – 20700 – 14000 - 200 = 35680 кг
Топлива 20700 кг
Нагрузки 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%), максимальная - 14000 кг
Нормальная заправка бак №3 – 12400 кг, нагрузка 3370 кг - 51650 кг

Топливная система
Бак №1 (кабина – отсек нагрузки) 1.4 кв.м х 4.5 м = 6.3 куб.м (оранж)
Бак №2 (отсек нагрузки) 3.45 х 11.42 х 1.16 = 3.6 куб.м (зелен)
Бак №3 (центроплан + крыло) 6.61 х 51 х 11.7 = 15.8 куб.м (синий)
Бак №4 (киль) 0.27 кв.м х 2.6 = 0.7 куб.м
Общий объём 6.3 + 3.6 + 15.8 + 0.7 = 26.4 куб.м
Вес топлива 26.4 х 0.785 = 20700 кг

Отсеки нагрузки 8 х 36.1 х 3.8 = 10.3 куб.м
Относительный объём отсека 10.3 : 61.376 = 16.7 %

Интересно посчитать потребные тяги для крейсерского дозвукового полёта и сверхзвукового экономичного, а также скорость последнего.
Павел возьмётесь?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


26 июн 2009, 23:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Откуда дровишки, если не секрет... ;)


27 июн 2009, 00:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):

Интересно посчитать потребные тяги для крейсерского дозвукового полёта и сверхзвукового экономичного, а также скорость последнего.
Павел возьмётесь?

Легко, но только через неделю. Сейчас просто труба со временем.

_________________
Это нам удается


27 июн 2009, 00:06
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
А куда нам спешить? :)
Меня удивил вес топлива, я раньше рассчитывал тонн на 30, иначе как достигнуть объявленной дальности в 11000 км?

Lans писал(а):
Откуда дровишки, если не секрет... ;)

Источник известен – «Паралай создавакшен» 8-)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 05:19
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Из крайнего: баки вокруг двигателей доводят общий вес топлива до 23000 кг.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 06:59
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Варианты подвески:
4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%)
4 Х-55СМ + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 7370 кг
4 КАБ-1500Л + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг
12 АБ-500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 12 х 500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг
20 АБ-250 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 20 х 250 + 2 х 175 + 2 х 110 = 5570 кг

Теоретически:
4 ПКР «Яхонт» + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 2500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 10570 кг

70580 – 10570 – 23000 – 200 = 36810 кг как бы вес пустого.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 13:19
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Компоновка

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 21:16
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Кабина и отсек

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 21:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Киль один? Пилоты рядом?


27 июн 2009, 21:26
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Угу.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 июн 2009, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay

Вы говарили, что там типа жить можно, там даж пожрать негде, не то что по нужде ...

_________________
АД для других РАЙ


27 июн 2009, 22:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35
Сообщений: 453
Откуда: Тамбов
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Paralay

А пара боковых отсеков - не лишние? Кроме того, зачем тяжёлому перехватчику такие ракеты как Р-73? Он же в маневренный бой вступать не собирается? Может быть для ЛА такого класса отсеки должны быть оптимизированы для ракет типа К-172, Р-37М и, на крайний случай, для модификаций Р-77 с повышенной дальностью?

_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...


27 июн 2009, 22:21
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Даже лечь можно, в закабинном отсеке между стеллажами. На рисунке получилось не очень понятно, надо перерисовать. Длина коридора - 3.6 м, высота (если встать на люк в полу) - около 2 метров.
Р-73 для самообороны, потому и развернуты хвостом вперед, а всё остальное (Р-77, Р-77ПД и т.п.) можно повесить в большие отсеки, боковые не лишние потому как относительный объём отсеков даже меньше чем характерно для пятого поколения - 18.6% против 20%

Итоговые цифры.

Топливная система
Бак №1 (кабина – отсек нагрузки) 3.12 х 7.26 х 2.78 = 3.98 куб.м
Бак №2 (отсек нагрузки) 4.88 х 57.92 х 1.17 = 6.9 куб.м
Бак №3 (центроплан + крыло) 4.2 х 43.14 х 11.66 = 12.83 куб.м
Бак №4 (киль + двигатели) 7.05 х 5.72 х 4.16 = 5.5 куб.м
Общий объём 3.98 + 6.9 + 12.83 + 5.5 = 29.21 куб.м
Вес топлива 29.21 х 0.785 = 22900 кг

Отсеки нагрузки 10.1 х 38.2 х 3.84 = 11.4 куб.м
Относительный объём отсека 11.4 : 61.376 = 18.6 %

Вес
Максимальный 61.376 куб.м х 1150 кг/куб.м = 70580 кг
Нормальный (100% топлива) 61490 кг
Нормальный (43.6 % топлива, бак№3) 48590 кг
Пустого 35020 кг
Топлива 22900 кг

Нагрузки:
Варианты подвески:
4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%)
4 Х-55СМ + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 7370 кг
8 КАБ-1500Л + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 8 х 1500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 12460 кг
12 АБ-500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 12 х 500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг
24 АБ-250 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 24 х 250 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг
4 ПКР «Яхонт» + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 2500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 10570 кг

Нагрузка максимальная 12460 кг (18%)
Нагрузка нормальная 3370 кг (5%)

Скорость на форсаже 2500 км/ч (2 х 20000 кгс)
Скорость на максимале 1900 км/ч (2 х 15000 кгс), дальность 2200 км (официально - 7000 км)
Скорость на рабочем режиме 1600 км/ч (2 х 12500 кгс), дальность 2200 км

Дальность перегоночная:
Потребная тяга на скорости до 1000 км/ч равна: 2500 км/ч : 1000 км/ч = 2.5, 2.5 в третьей степени = 15.6, отсюда потребная тяга 40000 кгс : 15.6 = 2560 кгс (1300 кгс на двигатель)
Расход топлива: 1300 кгс х 2 х 0.66 кг/кгс х ч = 1716 кг/час
Время полета 22900 кг : 1716 кг/ч = 13.3 часа полёта, отсюда дальность перегоночная (без нагрузки) до 12000 – 13000 км. По опубликованным данным – 11000 км.
Радиус действия 11000 км х 0.35 = 3850 км

Дальность с «нормальной» заправкой (бак №3, 10 тонн) 5000 – 5500 км, радиус действия до 2000 км.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 06:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144. У вас подобные пропорции уже были, на что я замечал, а Павел подтвердил, что будут проблемы с балансировкой.
Управляющие поверхности нужно вынести дальше от ц.т.

_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.


28 июн 2009, 12:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay
А может тогда для самообороны Р-60М?она поменьше полегче

_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]


28 июн 2009, 12:27
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
screwdriver писал(а):
ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144.


Я не рисую спекуляцию, а востанавливаю замалчиваемое. ;)
Тем более есть с чего:
Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 12:48
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Нерон писал(а):
А может тогда для самообороны Р-60М?она поменьше полегче

Р-60 показала свою малую эффективность, да и стрельба назад требует от ракеты определенной сноровки (управляемый вектор тяги у Р-73) и энергетики. Дальность стрельбы более мощной Р-73 в таком режиме 1 – 5 км, сбить подлетающую ракету или зарвавшегося преследователя хватит.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 12:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
А вот откуда крылья растут ....

_________________
АД для других РАЙ


28 июн 2009, 13:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Нерон

Р-60 дыхлятик уже обсуждали её :arrow: viewtopic.php?f=16&t=509&st=0&sk=t&sd=a&start=30

_________________
АД для других РАЙ


28 июн 2009, 13:27
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):
screwdriver писал(а):
ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144.


Я не рисую спекуляцию, а востанавливаю замалчиваемое. ;)
Тем более есть с чего:

А вы уверены, что картинка этого проекта 100% соответствует пропорциям?
И вообще, что ее рисовал художник имеющий представления о чертежах проекта?
Вот смотрите, центр тяжести находится где-то в районе переднего колеса основной стойки шасси или чуть впереди. Управляющие поверхности - только элевоны. Плечо относительно центра тяжести минимально, значит доступный момент на кабрирование или пикирование мизерный.

_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.


28 июн 2009, 13:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
10V
paralay
Я же не её конкретно(Р-60) имею ввиду я про то ,что Р-73 слишком большая,а противоракеты на мой взгляд в самолёте должны быть маленькими ракетками, с дальностью захвата цели 2км но с очень широкой зоной захвата цели градусов 180 ,и работать они должны
автономно от БРЛС самолёта

_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]


28 июн 2009, 14:01
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
screwdriver писал(а):
Вот смотрите, центр тяжести находится где-то в районе переднего колеса основной стойки шасси или чуть впереди. Управляющие поверхности - только элевоны. Плечо относительно центра тяжести минимально, значит доступный момент на кабрирование или пикирование мизерный.


Центр давления крыла МиГ 70.1, соответствует 0.25 хорды, обрати внимание на нишу шасси.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 19:12
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Нерон писал(а):
Я же не её конкретно(Р-60) имею ввиду я про то ,что Р-73 слишком большая,а противоракеты на мой взгляд в самолёте должны быть маленькими ракетками, с дальностью захвата цели 2км но с очень широкой зоной захвата цели градусов 180 ,и работать они должны
автономно от БРЛС самолёта


Хотелось бы конечно, но пока не получается, почитал ссылку на Р-60?
А в новом поколении отечественных ракет ожидается установка активной головки самонаведения на ракету малой дальности, вот и будет «независимость» от БРЛС, «это новое слово в науке и технике!» :)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 19:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):
Источник известен – «Паралай создавакшен» 8-)

Значит немалая доля ваших личных фантазий тут присутствует? Простите за настырность но уж больно много тут фантазеров развелось, поэтому и хочется знать насколько можно это считать близким к жизни... :oops:


28 июн 2009, 19:35
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Конечно присутствует, куда ж без этого. Единственное, что я всё-таки пытаюсь обосновать свои решения, а то нарисовать можно всё что угодно.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 19:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):
Центр давления крыла МиГ 70.1, соответствует 0.25 хорды, обрати внимание на нишу шасси.


Вот схемка Ту-144 - обратите внимание, насколько выше стреловидность и хорда концевой части крыла. Конечно, весьма разумно предположить, что требуемый рабочий диапазон центровок у гражданского самолета выше, чем у военного (хотя и не факт). Все равно вынос управляющих поверхностей от ц.т. куда больше. На вашей схеме дело еще больше усугубляется положительной стреловидностью задней кромки крыла, т.е. управляющие поверхности у корня крыла имеют еще меньший вынос относительно ц.т.
Кстати, а вы не пытались взять и растянуть схему по длине?

_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.


28 июн 2009, 21:37
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Павел нас рассудит. Раз возникли сомнения, надо будет сравнить с еще одной схемой.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 июн 2009, 23:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay

Откуда все эти схемы ? Можно источники ?

А такой красивый при виде с боку самолёт, как то не очень смотрится с верху ...

_________________
АД для других РАЙ


28 июн 2009, 23:53
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
«Пассажирский» был представлен на Ходынке в «лохматом» 1991 или 1993 году во время проведения МАКСа, а «боевой» от нашего польского коллеги Петра Бытовского.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 июн 2009, 00:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:40
Сообщений: 50
Сообщение Re: МиГ 70.1 (МДП)
Кабы не шасси, можно было бы семьдесят седьмую ракету запихнуть на место семьдесят третьей. А то, по-моему, если истребитель подпустить на дальность пуска РМД к такой машине с с задней полусферы - ничего хорошего ждать не приходится...


29 июн 2009, 12:30
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB