|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Проект МиГ 70.1 (МДП)
Площадь: Крыла 166.3 кв.м План 200 кв.м Профиль 68 кв.м Фас 17 кв.м
Объём планера 61.376 куб.м Вероятная плотность 1150 кг/куб.м
Вес Максимальный 61.376 куб.м х 1150 кг/куб.м = 70580 кг Нормальный 59950 кг Пустого 70580 – 20700 – 14000 - 200 = 35680 кг Топлива 20700 кг Нагрузки 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%), максимальная - 14000 кг Нормальная заправка бак №3 – 12400 кг, нагрузка 3370 кг - 51650 кг
Топливная система Бак №1 (кабина – отсек нагрузки) 1.4 кв.м х 4.5 м = 6.3 куб.м (оранж) Бак №2 (отсек нагрузки) 3.45 х 11.42 х 1.16 = 3.6 куб.м (зелен) Бак №3 (центроплан + крыло) 6.61 х 51 х 11.7 = 15.8 куб.м (синий) Бак №4 (киль) 0.27 кв.м х 2.6 = 0.7 куб.м Общий объём 6.3 + 3.6 + 15.8 + 0.7 = 26.4 куб.м Вес топлива 26.4 х 0.785 = 20700 кг
Отсеки нагрузки 8 х 36.1 х 3.8 = 10.3 куб.м Относительный объём отсека 10.3 : 61.376 = 16.7 %
Интересно посчитать потребные тяги для крейсерского дозвукового полёта и сверхзвукового экономичного, а также скорость последнего. Павел возьмётесь?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 июн 2009, 23:00 |
|
 |
|
Lans
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Откуда дровишки, если не секрет... 
|
| 27 июн 2009, 00:02 |
|
 |
|
pavel
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а): Интересно посчитать потребные тяги для крейсерского дозвукового полёта и сверхзвукового экономичного, а также скорость последнего. Павел возьмётесь?
Легко, но только через неделю. Сейчас просто труба со временем.
_________________ Это нам удается
|
| 27 июн 2009, 00:06 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
А куда нам спешить? Меня удивил вес топлива, я раньше рассчитывал тонн на 30, иначе как достигнуть объявленной дальности в 11000 км? Lans писал(а): Откуда дровишки, если не секрет...  Источник известен – «Паралай создавакшен» 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 05:19 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Из крайнего: баки вокруг двигателей доводят общий вес топлива до 23000 кг.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 06:59 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Варианты подвески: 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%) 4 Х-55СМ + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 7370 кг 4 КАБ-1500Л + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг 12 АБ-500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 12 х 500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг 20 АБ-250 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 20 х 250 + 2 х 175 + 2 х 110 = 5570 кг
Теоретически: 4 ПКР «Яхонт» + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 2500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 10570 кг
70580 – 10570 – 23000 – 200 = 36810 кг как бы вес пустого.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 13:19 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Компоновка
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 21:16 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Кабина и отсек
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 21:25 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Киль один? Пилоты рядом?
|
| 27 июн 2009, 21:26 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Угу.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 июн 2009, 21:27 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay
Вы говарили, что там типа жить можно, там даж пожрать негде, не то что по нужде ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 июн 2009, 22:18 |
|
 |
|
НКВД
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Paralay
А пара боковых отсеков - не лишние? Кроме того, зачем тяжёлому перехватчику такие ракеты как Р-73? Он же в маневренный бой вступать не собирается? Может быть для ЛА такого класса отсеки должны быть оптимизированы для ракет типа К-172, Р-37М и, на крайний случай, для модификаций Р-77 с повышенной дальностью?
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
| 27 июн 2009, 22:21 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Даже лечь можно, в закабинном отсеке между стеллажами. На рисунке получилось не очень понятно, надо перерисовать. Длина коридора - 3.6 м, высота (если встать на люк в полу) - около 2 метров. Р-73 для самообороны, потому и развернуты хвостом вперед, а всё остальное (Р-77, Р-77ПД и т.п.) можно повесить в большие отсеки, боковые не лишние потому как относительный объём отсеков даже меньше чем характерно для пятого поколения - 18.6% против 20%
Итоговые цифры.
Топливная система Бак №1 (кабина – отсек нагрузки) 3.12 х 7.26 х 2.78 = 3.98 куб.м Бак №2 (отсек нагрузки) 4.88 х 57.92 х 1.17 = 6.9 куб.м Бак №3 (центроплан + крыло) 4.2 х 43.14 х 11.66 = 12.83 куб.м Бак №4 (киль + двигатели) 7.05 х 5.72 х 4.16 = 5.5 куб.м Общий объём 3.98 + 6.9 + 12.83 + 5.5 = 29.21 куб.м Вес топлива 29.21 х 0.785 = 22900 кг
Отсеки нагрузки 10.1 х 38.2 х 3.84 = 11.4 куб.м Относительный объём отсека 11.4 : 61.376 = 18.6 %
Вес Максимальный 61.376 куб.м х 1150 кг/куб.м = 70580 кг Нормальный (100% топлива) 61490 кг Нормальный (43.6 % топлива, бак№3) 48590 кг Пустого 35020 кг Топлива 22900 кг
Нагрузки: Варианты подвески: 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 3370 кг (5%) 4 Х-55СМ + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 1700 + 2 х 175 + 2 х 110 = 7370 кг 8 КАБ-1500Л + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 8 х 1500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 12460 кг 12 АБ-500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 12 х 500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг 24 АБ-250 + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 24 х 250 + 2 х 175 + 2 х 110 = 6570 кг 4 ПКР «Яхонт» + 2 Р-77 + 2 Р-73 = 4 х 2500 + 2 х 175 + 2 х 110 = 10570 кг
Нагрузка максимальная 12460 кг (18%) Нагрузка нормальная 3370 кг (5%)
Скорость на форсаже 2500 км/ч (2 х 20000 кгс) Скорость на максимале 1900 км/ч (2 х 15000 кгс), дальность 2200 км (официально - 7000 км) Скорость на рабочем режиме 1600 км/ч (2 х 12500 кгс), дальность 2200 км
Дальность перегоночная: Потребная тяга на скорости до 1000 км/ч равна: 2500 км/ч : 1000 км/ч = 2.5, 2.5 в третьей степени = 15.6, отсюда потребная тяга 40000 кгс : 15.6 = 2560 кгс (1300 кгс на двигатель) Расход топлива: 1300 кгс х 2 х 0.66 кг/кгс х ч = 1716 кг/час Время полета 22900 кг : 1716 кг/ч = 13.3 часа полёта, отсюда дальность перегоночная (без нагрузки) до 12000 – 13000 км. По опубликованным данным – 11000 км. Радиус действия 11000 км х 0.35 = 3850 км
Дальность с «нормальной» заправкой (бак №3, 10 тонн) 5000 – 5500 км, радиус действия до 2000 км.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 06:14 |
|
 |
|
screwdriver
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144. У вас подобные пропорции уже были, на что я замечал, а Павел подтвердил, что будут проблемы с балансировкой. Управляющие поверхности нужно вынести дальше от ц.т.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
| 28 июн 2009, 12:11 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay А может тогда для самообороны Р-60М?она поменьше полегче
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 28 июн 2009, 12:27 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
screwdriver писал(а): ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144. Я не рисую спекуляцию, а востанавливаю замалчиваемое. Тем более есть с чего: 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 12:48 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Нерон писал(а): А может тогда для самообороны Р-60М?она поменьше полегче Р-60 показала свою малую эффективность, да и стрельба назад требует от ракеты определенной сноровки (управляемый вектор тяги у Р-73) и энергетики. Дальность стрельбы более мощной Р-73 в таком режиме 1 – 5 км, сбить подлетающую ракету или зарвавшегося преследователя хватит.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 12:53 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
А вот откуда крылья растут ....
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 июн 2009, 13:16 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 июн 2009, 13:27 |
|
 |
|
screwdriver
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а): screwdriver писал(а): ИМХО если рисуете бесхвостку, надо за основу взять крыло, допустим, Ту-144. Я не рисую спекуляцию, а востанавливаю замалчиваемое. Тем более есть с чего: А вы уверены, что картинка этого проекта 100% соответствует пропорциям? И вообще, что ее рисовал художник имеющий представления о чертежах проекта? Вот смотрите, центр тяжести находится где-то в районе переднего колеса основной стойки шасси или чуть впереди. Управляющие поверхности - только элевоны. Плечо относительно центра тяжести минимально, значит доступный момент на кабрирование или пикирование мизерный.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
| 28 июн 2009, 13:54 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
10V paralay Я же не её конкретно(Р-60) имею ввиду я про то ,что Р-73 слишком большая,а противоракеты на мой взгляд в самолёте должны быть маленькими ракетками, с дальностью захвата цели 2км но с очень широкой зоной захвата цели градусов 180 ,и работать они должны автономно от БРЛС самолёта
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 28 июн 2009, 14:01 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
screwdriver писал(а): Вот смотрите, центр тяжести находится где-то в районе переднего колеса основной стойки шасси или чуть впереди. Управляющие поверхности - только элевоны. Плечо относительно центра тяжести минимально, значит доступный момент на кабрирование или пикирование мизерный. Центр давления крыла МиГ 70.1, соответствует 0.25 хорды, обрати внимание на нишу шасси.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 19:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Нерон писал(а): Я же не её конкретно(Р-60) имею ввиду я про то ,что Р-73 слишком большая,а противоракеты на мой взгляд в самолёте должны быть маленькими ракетками, с дальностью захвата цели 2км но с очень широкой зоной захвата цели градусов 180 ,и работать они должны автономно от БРЛС самолёта Хотелось бы конечно, но пока не получается, почитал ссылку на Р-60? А в новом поколении отечественных ракет ожидается установка активной головки самонаведения на ракету малой дальности, вот и будет «независимость» от БРЛС, «это новое слово в науке и технике!» 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 19:19 |
|
 |
|
Lans
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а): Источник известен – «Паралай создавакшен»  Значит немалая доля ваших личных фантазий тут присутствует? Простите за настырность но уж больно много тут фантазеров развелось, поэтому и хочется знать насколько можно это считать близким к жизни... 
|
| 28 июн 2009, 19:35 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Конечно присутствует, куда ж без этого. Единственное, что я всё-таки пытаюсь обосновать свои решения, а то нарисовать можно всё что угодно.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 19:43 |
|
 |
|
screwdriver
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а): Центр давления крыла МиГ 70.1, соответствует 0.25 хорды, обрати внимание на нишу шасси. Вот схемка Ту-144 - обратите внимание, насколько выше стреловидность и хорда концевой части крыла. Конечно, весьма разумно предположить, что требуемый рабочий диапазон центровок у гражданского самолета выше, чем у военного (хотя и не факт). Все равно вынос управляющих поверхностей от ц.т. куда больше. На вашей схеме дело еще больше усугубляется положительной стреловидностью задней кромки крыла, т.е. управляющие поверхности у корня крыла имеют еще меньший вынос относительно ц.т. Кстати, а вы не пытались взять и растянуть схему по длине?
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
| 28 июн 2009, 21:37 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Павел нас рассудит. Раз возникли сомнения, надо будет сравнить с еще одной схемой.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 июн 2009, 23:42 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
paralay
Откуда все эти схемы ? Можно источники ?
А такой красивый при виде с боку самолёт, как то не очень смотрится с верху ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 июн 2009, 23:53 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
«Пассажирский» был представлен на Ходынке в «лохматом» 1991 или 1993 году во время проведения МАКСа, а «боевой» от нашего польского коллеги Петра Бытовского.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 июн 2009, 00:13 |
|
 |
|
Witcher
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 20:40 Сообщений: 50
|
 Re: МиГ 70.1 (МДП)
Кабы не шасси, можно было бы семьдесят седьмую ракету запихнуть на место семьдесят третьей. А то, по-моему, если истребитель подпустить на дальность пуска РМД к такой машине с с задней полусферы - ничего хорошего ждать не приходится...
|
| 29 июн 2009, 12:30 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|