|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Смотря на темпы ремонта/модернизации существующего парка А-50 боюсь нам скоро придется идти на поклон к Китаю с просьбой продать тот-же KJ-500:  Или с просьбой продать начинку от него для А-50.
|
| 15 мар 2024, 09:15 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Zaurbek писал(а): Мне кажется, на территориях типа Крыма, вопрос можно решить за счет стационарных радаров на вышках. именно этим у нас и занимались все эти годы. результат мягко говоря нехороший
|
| 15 мар 2024, 09:18 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Alex_VRN писал(а): боюсь нам скоро придется идти на поклон к Китаю а они не продадут. у них тоже есть ограничения на торговлю с нами
|
| 15 мар 2024, 09:19 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Самолёты ДРЛО
triest писал(а): flankerivo писал(а): До того момента постоянно говорили что А-50 летают вне зоне поражения и опасности нет. Потом хоп, он в зоне поражения SM-6 и С-200. Если так, то всепропалошеф.
Какие SM-6 и С-200 ? Что за бред Я тоже спрашиваю.
|
| 15 мар 2024, 09:53 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Well писал(а): Alex_VRN писал(а): боюсь нам скоро придется идти на поклон к Китаю а они не продадут. у них тоже есть ограничения на торговлю с нами Можно, как в прогрессивном мире Эльфов, взять а операционный лизинг....Вот будет хохма.
|
| 15 мар 2024, 09:54 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Well писал(а): Zaurbek писал(а): Мне кажется, на территориях типа Крыма, вопрос можно решить за счет стационарных радаров на вышках. именно этим у нас и занимались все эти годы. результат мягко говоря нехороший Не видел там таких, стационарные радары - да РТР....я имею ввиду аналог корабельных мачт с радаром в три стороны. Вышку на 200-300м и полотна АФАР.
|
| 15 мар 2024, 09:56 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Zaurbek писал(а): Не видел там таких любой комплекс пво именно такой и есть. да еще и подвижный. это не считая простых рлс. Zaurbek писал(а): взять а операционный лизинг неможно - не дадут
|
| 15 мар 2024, 10:33 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Zaurbek писал(а): я имею ввиду аналог корабельных мачт с радаром в три стороны. Вышку на 200-300м и полотна АФАР. Вы хоть представляете цену этого хозяйства, его обслуживание? 300 метров это 2/3 высоты Останкинской башни? К тому же, эти вышки станут первой же целью. Может - аэростаты? Конечно, они тоже имеют свои особенности и недостатки, стоят отнюдь не копейки, используют взрывоопасный водород или дорогостоящий гелий, но по крайней мере не требуют таких эпических капвложений на земле, а главное - мобильны, их можно перевозить с места на место и поднимать в случае необходимости дополнительные, усиливая потенциально опасные направления или взамен вышедших из строя или поврежденных врагом.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 15 мар 2024, 11:02 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
катерник писал(а): Zaurbek писал(а): я имею ввиду аналог корабельных мачт с радаром в три стороны. Вышку на 200-300м и полотна АФАР. Вы хоть представляете цену этого хозяйства, его обслуживание? 300 метров это 2/3 высоты Останкинской башни? К тому же, эти вышки станут первой же целью. Может - аэростаты? Конечно, они тоже имеют свои особенности и недостатки, стоят отнюдь не копейки, используют взрывоопасный водород или дорогостоящий гелий, но по крайней мере не требуют таких эпических капвложений на земле, а главное - мобильны, их можно перевозить с места на место и поднимать в случае необходимости дополнительные, усиливая потенциально опасные направления или взамен вышедших из строя или поврежденных врагом. Тут как подойти к вопросу.....Это всяко не дороже военных подвижных средств. Что то типа станций Воронеж(заводского исполнения). Выбили одну - страхуют соседние. Вышка - стандартная, станции - заводского исполнения...Вышки сотовой связи работают и ничего. И модернизация простая - снял полотно-поставил новое. Сервера-компьютеры - обычные. Энергетика -обычная.
|
| 15 мар 2024, 11:34 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Zaurbek писал(а): Тут как подойти к вопросу.....Это всяко не дороже военных подвижных средств. Что то типа станций Воронеж(заводского исполнения). Выбили одну - страхуют соседние. Вышка - стандартная, станции - заводского исполнения...Вышки сотовой связи работают и ничего. И модернизация простая - снял полотно-поставил новое. Сервера-компьютеры - обычные. Энергетика -обычная. Предложенные вами 200-300 метров высоты это будет всяко дороже военных подвижных средств. И при постройке, и в эксплуатации. Вышки сотовой связи редко выше 100 метров. Обычно где-то 50-70. А то и ниже. Да, кстати, их можно использовать. На подходах к городам и важным объектам придётся строить такие вышки с радарами и оптикой.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 15 мар 2024, 13:19 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: Самолёты ДРЛО
катерник писал(а): На подходах к городам и важным объектам придётся строить такие вышки с радарами и оптикой. Вы изобрели С-300/400, там подъем штатных радаров на штатных же вышках 40В6М(Д) для обнаружения низколетящих малоразмерных целей штатная же опция.  Вопрос исключительно в возможности массово производить радары.
|
| 15 мар 2024, 13:49 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Ну вот и сравните - мобильную систему с обычной стационарной вышкой и стационарным электричеством и офисом с компьютерами и оптоволокном. Не нужно заменять такие системы Они должны быть включены в стационарную сеть РЛС.
|
| 18 мар 2024, 15:21 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Як-44
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 10 май 2024, 18:21 |
|
 |
|
sonic
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Проходили мы производственную практику в 1992 году в цехе, где стоял на этапе сборки фюзеляж Як-44 для стат. испытаний. Финансирования уже не было и его так и не достроили. Теперь этот цех превратился вот в это:  Там теперь офисы "Иркута" и авиационных предприятий.
_________________ МАИ 1988-94
|
| 11 май 2024, 15:03 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Самолёты ДРЛО
|
| 12 июн 2024, 10:17 |
|
 |
|
Primorsky
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Хотел бы поднять тему скорого и очень вероятного применения украинского стороной самолетов Saab 340 AEW&C в зоне СВО. В обсуждения околовоенных ТГ-каналов много копий сломано об "огневых" возможностей самолетов ДРЛО. В частности, украинская пропаганда и ряд отечественных экспертов(какими оные себя называют) заявляют что, обзорная система на базе АФАР-РЛС "Erieye" самолета может использоваться для наведения управляемых ракет воздух-воздух(!) средней дальности. В контексте борьбы с авиацией ВКС - в первую очередь, с достаточно маневренными Су-34 и их истребителями прикрытия. Таким образом, украинские F-16 (старых модификаций AM/BM / они же Block 15/20 MLU) якобы могут даже не задействовать свои весьма посредственные и устаревшие БРЛС APG-66v2. Вместо этого американские истребители могут применяться в роли пусковых платформ УРВВ. Необходимые корректировки для AMRAAM / AIM-120 будет осуществлять сам Saab 340. Или же данные о цели F-16 будут получать по системе обмена данными Link-16 от Saab 340 AEW&C и, соответственно, корректировать траекторию УРВВ даже далеко за пределами эффективной, откровенно скромной, дальности APG-66v2. Мне видится, что у АФАР у ДРЛО для этого не обладает нужной точностью и производительностью. Собственно, вряд ли обзорный радар (даже неподвижный и выполненный по АФАР-технологии, в отличие от медленных тарелок как у E-3 Sentry) способен сделать захват цели как таковой и своевременно откорректировать УРВВ. Станция "Erieye" работает в S-диапазоне, когда как все современные БРЛС истребителей в X-диапазоне. Прием сигнала с коррекцией полета от внешних источников (не только от БРЛС носителя т.е. истребителя) реализован только в последних модификациях AIM-120D. Которые априори не совместимы с F-16 "лохматых" годов (на европейских блоках 15/20 MLU авионика из 1990х). Сами "D" американцы экспортируют крайне неохотно - только своим самым ближайшим союзникам. И предназначены эти ракеты только для применения с F-35. В публичной информации по Saab 340 AEW&C и "Erieye" я не нашел абсолютно никаких сведения об "огневых" возможностях этого ДРЛО. Разведка и подсвет воздушной обстановки, не более. Отдельно стоит выделить, конечно же, возможность наведения дружественной авиации (но не ракет воздух-воздух!) на обнаруженные цели.
Подскажите пожалуйста где я не прав со своими дилетантскими рассуждениями? Как аргументировано, технически грамотно разбить аргументы сторонников идеи о Saab 340 AEW&C как о продолжении "длиной руки" - т.е. о "заменителе" бортовых станций F-16 ВСУ в контексте дальних ракетных боев против ВКС.
|
| 18 авг 2024, 15:24 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Самолёты ДРЛО
По идее нужно лишь довести ракету с активной ГСН до зоны ее захвата.
|
| 18 авг 2024, 15:29 |
|
 |
|
Primorsky
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
 Re: Самолёты ДРЛО
krane писал(а): По идее нужно лишь довести ракету с активной ГСН до зоны ее захвата. Да, но до этого ее нужно сопроводить до области воздушного пространства, где эта ГСН сработает. Насколько мне представляется, это наиболее сложная задача над которой бьются все разработчики БРЛС истребителей, неперерывно совершенствуя алгоритмы обнаружения (подсвета,захвата), повышая инструментальную дальностью, производительнось, помехозащищенность станций и т.д. Дальность же захвата ГСН ограничена скромной дальностью порядка 10 км по цели типа истребитель или фронтовой бомбардировщик. При этом, у ракеты должен остаться запас энергетики для доворота на цель. Сценарии пусков УРВВ с АРЛГСН(на основании лишь "огрубленных" данных от ДРЛО) по огромным Ил-ам или АН-225(гипотетическим) предлагаю оставить за скобками.
|
| 18 авг 2024, 15:35 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Primorsky писал(а): krane писал(а): По идее нужно лишь довести ракету с активной ГСН до зоны ее захвата. Да, но до этого ее нужно сопроводить до области воздушного пространства, где эта ГСН сработает. Насколько мне представляется, это наиболее сложная задача над которой бьются все разработчики БРЛС истребителей, неперерывно совершенствуя алгоритмы обнаружения (подсвета,захвата), повышая инструментальную дальностью, производительнось, помехозащищенность станций и т.д. Дальность же захвата ГСН ограничена скромной дальностью порядка 10 км по цели типа истребитель или фронтовой бомбардировщик. При этом, у ракеты должен остаться запас энергетики для доворота на цель. Сценарии пусков УРВВ с АРЛГСН(на основании лишь "огрубленных" данных от ДРЛО) по огромным Ил-ам или АН-225(гипотетическим) предлагаю оставить за скобками. Эта проблема была решена на МиГе-31 в 70 годах прошлого века. Зарубежные партнеры РФ шагнули гораздо дальше https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=156&start=510#postformСопрягли оптическую и радиолокационную систему что в перспективе позволит, оснастив носитель соответстующем многоступенчатым легким вооружением(Помнится Михалычь был такой у нас всё за перхлорат нитрония ратовал и за двухступенчатые ракетки малого диаметра....мда) обстреливать низкоорбитальные спутники и боевые части ракет. З.Ы. А современный ДРЛОУ борт представляется мне в виде самолета размером с ТУ-22М3 с крейсерским тихим свехзвуком огромным количеством радиолокационных и оптических датчиков по всей поверхности со здоровенным отсеком вооружения ,антеннами большой площади по бокам фюзеляжа как активными так и пассивными , с комплексом ретрансляции интернета и ДЖИПИЭРЭС и ДЖИПИЭС .    
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 21 авг 2024, 18:04 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Ту-204/214 - это более или менее устаревший пассажирский лайнер, достаточно большой, чтобы нести большой радар AESA, такой как Wedgetail, планер легко доступен, затраты на эксплуатацию Ту-204/214 по сравнению с А-50 должны быть значительно ниже, авиалайнеры намного эффективнее грузовых самолетов, если не считать низкой производительности ,низкая экономия. PC-90, Ту-204 выглядит довольно эффективной конструкцией с высоко расположенными крыльями и небольшим диаметром фюзеляжа. Западные производители продемонстрировали эффективные платформы системы АВАКС даже на относительно небольших турбовинтовых самолетах или реактивных самолетах. Но для этого уже требуется более совершенная электроника. Но лучше самолеты авакс, которые могут быть созданы сегодня, чем какой-то проект мечты, который, возможно, будет запущен через 15 лет. Таким образом, существующие платформы, такие как Ту-204, должны стать основным кандидатом, прежде чем появятся новые авиалайнеры в большом количестве. Либо с верхним расположением, подобным eagle eye, либо с клинообразным верхом для обеспечения наилучшего охвата, либо конформным, как EL/W-2085, в зависимости от возможностей производителей радаров. живучесть может быть значительно повышена за счет использования буксируемых и запускаемых с воздуха ложных целей, которые компания West использует на протяжении десятилетий   
|
| 31 окт 2024, 16:34 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Да, ето правильно и логично. Аеродинамика Ту-204/214-го космос на фоне Ил-76. Проблема однако не с носителем. Самолетов есть - и новые Ил-76, и новые Ту-204/214, и Ил-96 даже, и Ил-114, даже SJ-100R, МС-21... Варианты сколь хочешь. Фирмы, которые запроектируют и произведут антенный комплекс однако... Затем и A-100 брутально опаздывает.
|
| 01 ноя 2024, 15:58 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Классическая компоновка ДРЛО с "грибом" (или "тарелкой") является и самой эффективной если учесть возможности РЛС с ФАР. Потому что нужен прежде всего секторный режим обзора, где то те самые 120 градусов по азимуту. Предельная площадь антенны учитывая практических соображении размерности самолета приближается к 18-20квм, это дофига, к примеру обзорник 96Л6 где то чуть больше 10квм.
|
| 02 ноя 2024, 00:47 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Самолёты ДРЛО
CaptainObvious писал(а): Классическая компоновка ДРЛО с "грибом" (или "тарелкой") является и самой эффективной если учесть возможности РЛС с ФАР. Потому что нужен прежде всего секторный режим обзора, где то те самые 120 градусов по азимуту. Предельная площадь антенны учитывая практических соображении размерности самолета приближается к 18-20квм, это дофига, к примеру обзорник 96Л6 где то чуть больше 10квм. Конечно, но на практике система AWACS в большинстве случаев отслеживает боковую зону 90°, и она летает не кругами, а по горизонтальной траектории. Вращающийся купол сложен и требует конструктивных решений, но на практике коэффициент усиления невелик, в то же время у Wedgetail боковой радар больше, чем у вращающегося Обратите внимание, что Top hat также является радаром, обеспечивающим обзор вперед и назад на 30 °, а значит, и на 360 ° Wedgetail заменяет гораздо более крупные E-3 randome   [/url] 
|
| 02 ноя 2024, 02:43 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Mr.T писал(а): CaptainObvious писал(а): Классическая компоновка ДРЛО с "грибом" (или "тарелкой") является и самой эффективной если учесть возможности РЛС с ФАР. Потому что нужен прежде всего секторный режим обзора, где то те самые 120 градусов по азимуту. Предельная площадь антенны учитывая практических соображении размерности самолета приближается к 18-20квм, это дофига, к примеру обзорник 96Л6 где то чуть больше 10квм. Конечно, но на практике система AWACS в большинстве случаев отслеживает боковую зону 90°, и она летает не кругами, а по горизонтальной траектории. Вращающийся купол сложен и требует конструктивных решений, но на практике коэффициент усиления невелик, в то же время у Wedgetail боковой радар больше, чем у вращающегося Обратите внимание, что Top hat также является радаром, обеспечивающим обзор вперед и назад на 30 °, а значит, и на 360 ° Wedgetail заменяет гораздо более крупные E-3 randome   [/url]  Альтернатива российской "тарелке" - израильская с тремя АФАР антеннами без вращения( стоит на китайском ДРЛО). В вариантах со стационарной антенной на "спине" некоторые производители размещают доп радар в носовом обтекателе самолета и получают обзор передней полусферы.
|
| 02 ноя 2024, 08:47 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Самый нормальный вариант. Евреи молодцы. Экипаж до 6 человек. Маленький. Существенно менее заметный. Площадь антенны больше. 
|
| 02 ноя 2024, 17:45 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Самолёты ДРЛО
 Есть еще и концепт ДРЛО из множества дронов формирующие цифровую АФАР в декаметровом (20-30м) диапазоне  Нужны приблизительно к 1000 дронов что бы сформировать полотно аналогичное истребительной БРЛС, ЭПР целей размерности с истребитель в данном диапазоне многие десятки квм , незначительная средняя выходная мощность одного ППМ (дрона) всего в пол-ватта дает "умопомрачительные" дальности свыше 1000км (тысяча км). Такая антенная туча весьма живуча против ЗУР, одно попадание ее не уничтожит.
|
| 02 ноя 2024, 18:21 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Самолёты ДРЛО
CG писал(а): Самый нормальный вариант. Евреи молодцы. Экипаж до 6 человек. Маленький. Существенно менее заметный. Площадь антенны больше. Назад смотреть нечем, вперед тоже... Только с боков обзор. Как дополнение имеет место быть. Дополнение в нормальным большим ДРЛО.
|
| 08 ноя 2024, 23:51 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Самолёты ДРЛО
... нужно всего лишь  придумать зависающий коптерный дрон для высотах порядка до 10км который будет в сущности один ППМ цифровой АФАР диапазона HF (10МГц/30м) , оценочная стоимость дрона менее 1 млн.руб. Рой упорядоченных дронов-ППМ в количеством к 1000 штук формирует цифровую АФАР которая в состоянии обнаружить любые цели в размерности с истребитель с любых практических дальностях, к 1000км. Средняя мощность одного ППМ = 1 ватт. P.S. Аналогично можно подойти против КР, оптимальный диапазон VHF 300 МГц/100см , дальность однако будет к 200-250км.
|
| 09 ноя 2024, 00:29 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Польша купила воздушные шары, Global hawk наносит удары по Крыму с 2022 года 
|
| 09 ноя 2024, 03:17 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Самолёты ДРЛО
CG писал(а): Самый нормальный вариант. Евреи молодцы. Экипаж до 6 человек. Маленький. Существенно менее заметный. Площадь антенны больше.  Вот что то подобное нужно делать на основе ССЖ100.
|
| 11 ноя 2024, 20:30 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|