|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): сервер для доставки беспилотных летательных аппаратов и гиперзвуковых ракет, которые настолько велики, что могут поместиться внутри бомбардировщиков-невидимок. Это у вас невидимка на фото?
|
| 20 дек 2024, 21:27 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
nonconvex писал(а): Zaurbek писал(а): Американский подход к вооружению стратегов - правильный. Стратег должен использовать весь ассортимент авиационных боеприпасов. И КР(всех типоразмеров) и ПКР(всех типоразмеров) и Бомбы всех типоразмеров. Вот его со всеми типоразмерами и завалят, дешевым беспилотником, потому что медленный, виден издалека и ярко. Сломать можно и стеклянный х... Все завить от того, как использовать. Американцы владеют и пользуют в разы больше ДРЛО, чем мы. Но теряем их Мы. Нужно пользовать там , где нужно и тогда, когда нужно. И еще раз, РФ имеет три разных бомбера. Изних два стратега, только с КР, и один недостратег с ПКР (старого образца). Такой подход не правильный.
|
| 23 дек 2024, 12:21 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: B-52 Stratofortress
Не то что неправильный, но крещяще нужна оптимизация ресурсов. Ту-22М3 лишний. Пусть доделают дозвуковой пак-да и ускорят производство Ту-160М/М2. А если пооптимизировать еще дальше, то спокойно смогут клепать Ту-204/214 в некой спецверсии как носитель крылатых ракет в дополнению к могучем Ту-160. Дешево, сердито и очень, очень массово. Плюс в том что подготовка для полета такого типа самолета всегда будет в разы быстрее чем подготовка самолета типа Ту-160 или Ту-95. Ценник бесподобно низкий. Так можно 100 бомберов наклепать, которые смогут массово летать, а не собирать солнце, песок, дождь и снег на земле. Для чужой разведки тоже будет одной идеи сложнее понимать кто ето если помешаться с гражданскими.
|
| 23 дек 2024, 13:07 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
flankerivo писал(а): Не то что неправильный, но крещяще нужна оптимизация ресурсов. Ту-22М3 лишний. Пусть доделают дозвуковой пак-да и ускорят производство Ту-160М/М2. А если пооптимизировать еще дальше, то спокойно смогут клепать Ту-204/214 в некой спецверсии как носитель крылатых ракет в дополнению к могучем Ту-160. Дешево, сердито и очень, очень массово. Плюс в том что подготовка для полета такого типа самолета всегда будет в разы быстрее чем подготовка самолета типа Ту-160 или Ту-95. Ценник бесподобно низкий. Так можно 100 бомберов наклепать, которые смогут массово летать, а не собирать солнце, песок, дождь и снег на земле. Для чужой разведки тоже будет одной идеи сложнее понимать кто ето если помешаться с гражданскими. Ну Ту22 то и не выпускают, нужно его, как планировали , унифицировать с Ту160 и дать весь спектр оружия: КР, Все бомбы, ПКР(современные)
|
| 23 дек 2024, 14:58 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: B-52 Stratofortress
flankerivo Я бы Ту-160 (М) перестал производить после запуска в серию ПАК ДА. Слишком дорогой.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 23 дек 2024, 14:59 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: B-52 Stratofortress
Действительно, возобновление производства Ту-160 - это огромная трата ресурсов, только представьте, сколько Су-57 можно было бы построить на те же средства.
И каково оперативное применение Ту-160, спрятанного где-то на Дальнем Востоке, чтобы какой-нибудь самодельный сверхлегкий самолет со взрывчаткой не взорвал его, или пенсионера, которому позвонили в колл-центр СБУ и предложили немного денег, чтобы он сжег его дотла.
|
| 23 дек 2024, 15:15 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: B-52 Stratofortress
ЦАРь писал(а): flankerivo Я бы Ту-160 (М) перестал производить после запуска в серию ПАК ДА. Слишком дорогой. Ето тоже вариант. Хотя он дает преимущество ради своей сверхзвуковостью. Но дефинитивно он должен существовать в не большого количества.
|
| 23 дек 2024, 15:20 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): Действительно, возобновление производства Ту-160 - это огромная трата ресурсов, только представьте, сколько Су-57 можно было бы построить на те же средства.
И каково оперативное применение Ту-160, спрятанного где-то на Дальнем Востоке, чтобы какой-нибудь самодельный сверхлегкий самолет со взрывчаткой не взорвал его, или пенсионера, которому позвонили в колл-центр СБУ и предложили немного денег, чтобы он сжег его дотла. Не согласен. 1.Учитывая состояние промышленности, к моменту запуска в производства ПАК ДА, его кто то и из чего то должен делать, рабочие, оборудование, смежники 2. Масса БРЭО и вооружения, так или иначе, делается параллельно ПАК ДА. Его нужно на чем то испытывать и применять?! 3. Мы не знаем сроков постановки на производство ПАК ДА, но , вероятно, известна численность ДА, которая нужна в ВКС РФ, Чем ее наполнять и компенсировать выбытие Ту95 и Ту22? А если/когда ПАК ДА будет сдвигаться вправо по срокам?! Завод должен работать, смежники должны работать, количество ПУ для КР должно соответствовать требованиям МО к триаде. 4. Ту160 -единственный серийный стратег в РФ. Других моделей для производства просто нет. Вот весь пазл.
|
| 23 дек 2024, 16:11 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: B-52 Stratofortress
Zaurbek писал(а): Ну Ту22 то и не выпускают, нужно его, как планировали , унифицировать с Ту160 и дать весь спектр оружия: КР, Все бомбы, ПКР(современные) Если верить чубатой статистике, то Х-22(32) является самой трудноперехватываемой крылатой ракетой. Тут как бы не наоборот надо было унифицировать.
|
| 23 дек 2024, 16:20 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: B-52 Stratofortress
Ahriman Статистика их ППО ни разу не подтверждалась, советую просто игнорировать.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 23 дек 2024, 16:32 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: B-52 Stratofortress
от сверхзвукового бомбардировщика очень мало пользы, а сверхзвуковой бомбардировщик с поворотным крылом чрезвычайно дорог, я бы легко представил, что Ту-160 стоит дороже, чем аналогичный B-21, построенный в России, и не с небольшим отрывом, а в 2-3 раза дороже и гораздо дороже, чем в 3 раза дороже стоимость эксплуатации в час. Высокая скорость на огромных самолетах чрезвычайно дорога, это одна из причин, по которой американцы отказались от B1A в пользу гораздо более простого B1B, и даже этот самолет сейчас находится на свалке. Конечно, каждый B1B налетал намного больше часов, чем когда-либо налетает Ту-160.
|
| 23 дек 2024, 16:37 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): ...это одна из причин, по которой американцы отказались от B1A в пользу гораздо более простого B1B... От B1A отказались из-за смены концепции применения на низковысотный прорыв. Ничего "гораздо более простого" там нет.
|
| 23 дек 2024, 16:44 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): от сверхзвукового бомбардировщика очень мало пользы, а сверхзвуковой бомбардировщик с поворотным крылом чрезвычайно дорог, я бы легко представил, что Ту-160 стоит дороже, чем аналогичный B-21, построенный в России, и не с небольшим отрывом, а в 2-3 раза дороже и гораздо дороже, чем в 3 раза дороже стоимость эксплуатации в час. Высокая скорость на огромных самолетах чрезвычайно дорога, это одна из причин, по которой американцы отказались от B1A в пользу гораздо более простого B1B, и даже этот самолет сейчас находится на свалке. Конечно, каждый B1B налетал намного больше часов, чем когда-либо налетает Ту-160. В РФ другого нет серийного. Опция раз - вклад денег в востановление производства серийного самолета, Опция два вклад денег в разработку нового самолета. Это в РФ и сделали. 160(выпуск) страхует от сдвигов вправо и детских болезней ПАК ДА. Ту95 мы производить не можем....
|
| 23 дек 2024, 16:57 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
Мне кажется, что стелс самолет тоже прилично дороже, чем сравнимый по грузоподъемности дозвуковой традиционный лайнер типа Б767 и 777 и 787...тем более они серийны. Что типа Ф15ЕХ и Ф22 или Су35С и Су57.
|
| 23 дек 2024, 16:59 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: B-52 Stratofortress
Ahriman писал(а): Mr.T писал(а): ...это одна из причин, по которой американцы отказались от B1A в пользу гораздо более простого B1B... От B1A отказались из-за смены концепции применения на низковысотный прорыв. Ничего "гораздо более простого" там нет. Как бы вы ни хотели, B1A был небольшим Ту-160 с очень похожими техническими требованиями, предназначенным для замены B52, но при их постройке требования постоянно снижались, поскольку это была действительно передовая технология, как и у Ту-160 с большим количеством титана, высокая скорость на огромных самолетах стоит дорого. Затем они поняли, что он не выдержит проникновения в советское воздушное пространство, и проекты были отменены, так как они называли их "Динозаврами".С крылатыми ракетами большой дальности больше не было необходимости проникать в советское воздушное пространство, и B52 мог выполнять эту работу, в то же время они уже создавали "стелс". Тем временем в Советском Союзе порох быстро превратился в технологический шедевр - Ту-160, хотя это был такой же динозавр без миссии, как и В1А. В типичной советской манере, делающей его еще крупнее и дороже, чем у американцев, в конце концов, американцы всегда были капиталистами, борющимися за деньги между бюджетом и компаниями. Создавая B1B, они понимали, что это был промежуточный дизайн до появления B2, и всего через 10 лет он был объявлен устаревшим И вот перед вами дизайн, который устарел еще до того, как появился на рынке, и его обновление стоило огромных затрат. Помимо того, что в конечном итоге такие технологии, как ядро двигателя, были перенесены с B1 B на F15, F16, F14 и даже гражданский CFM56 , есть ли какая-либо синергия между Ту-160 и любым другим продуктом 
|
| 23 дек 2024, 20:43 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: B-52 Stratofortress
Zaurbek писал(а): В РФ другого нет серийного. Опция раз - вклад денег в востановление производства серийного самолета, Опция два вклад денег в разработку нового самолета. Это в РФ и сделали. 160(выпуск) страхует от сдвигов вправо и детских болезней ПАК ДА. Ту95 мы производить не можем.... Существует много корпусов самолетов Tu95, например, B52, которые можно модернизировать и перестроить заново. Возобновление производства некоторых компонентов для поддержания их работоспособности было бы тривиальным по сравнению с Ту-160.
|
| 23 дек 2024, 20:47 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): Как бы вы ни хотели...
Сколько бы хуцпы ты ни писал, B1B - этот тот же B1A, только адаптированный под низковысотный прорыв. С установкой оборудования для огибания рельефа местности, и мерами по снижению заметности, а именно применением РПМ и заменой регулируемого воздухозаборника на нерегулируемый воздухозаборник с S-образным каналом. Изменение воздухозаборника - это и есть причина падения скорости на высоте. Менее "передовым", "технически сложным" или "дорогим" B1B от этого не стал. Это даже забавно, что кастрированный в плане ЛТХ, изначально сверхзвуковой бомбардировщик, в типичной американской манере ставится в укор полноценному сверхзвуковому бомбардировщику, который таковым и был задуман. Ещё более забавно, что провести параллели между промежуточным B-1B в ожидании B-2 и столь же промежуточным Ту-160М в ожидании ПАК ДА ты почему-то не в состоянии.
|
| 23 дек 2024, 21:15 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): есть ли какая-либо синергия между Ту-160 и любым другим продуктом  Из гражданских - Ту-144. Гиперзвуковые ракеты тоже прекрасно с ним совмещаются.
|
| 23 дек 2024, 23:27 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: B-52 Stratofortress
Ahriman писал(а): Mr.T писал(а): Как бы вы ни хотели...
Сколько бы хуцпы ты ни писал, B1B - этот тот же B1A, только адаптированный под низковысотный прорыв. С установкой оборудования для огибания рельефа местности, и мерами по снижению заметности, а именно применением РПМ и заменой регулируемого воздухозаборника на нерегулируемый воздухозаборник с S-образным каналом. Изменение воздухозаборника - это и есть причина падения скорости на высоте. Менее "передовым", "технически сложным" или "дорогим" B1B от этого не стал. Это даже забавно, что кастрированный в плане ЛТХ, изначально сверхзвуковой бомбардировщик, в типичной американской манере ставится в укор полноценному сверхзвуковому бомбардировщику, который таковым и был задуман. Ещё более забавно, что провести параллели между промежуточным B-1B в ожидании B-2 и столь же промежуточным Ту-160М в ожидании ПАК ДА ты почему-то не в состоянии. Б1Б не полноценный стратег, Ту160 - полноценный стратег.Изначально.
|
| 24 дек 2024, 11:55 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: B-52 Stratofortress
Zaurbek писал(а): Ahriman писал(а): Ещё более забавно, что провести параллели между промежуточным B-1B в ожидании B-2 и столь же промежуточным Ту-160М в ожидании ПАК ДА ты почему-то не в состоянии.
Б1Б не полноценный стратег, Ту160 - полноценный стратег.Изначально. Американцы пришли к выводу, что B52 может выполнять большую часть того, на что способен B1A. При выполнении типичных стратегических задач Tu95 и Tu160 летают с разницей скоростей, возможно, в 160-200 км/ч. С B1B и B52 все еще хуже, так как крейсерская скорость почти одинакова.Если мы помним времена холодной войны, часто главной задачей стратегических бомбардировщиков было оставаться в воздухе и не быть уничтоженными на земле, а второй задачей были дальние полеты на границе зон воздушного контроля противника. Это гораздо проще сделать с Tu95 и B52, чем с B1B или TU-160 В то же время они могли использовать и использовали его в каждой войне. Ту-160 в настоящее время увиливает от пенсионеров из колл-центров СБУ, не выполнив ни одной задачи, которую Ту-95 не смог бы выполнить. Как я уже сказал, Ту-160 - отличный бомбардировщик, но перезапуск производства - пустая трата ресурсов  
|
| 24 дек 2024, 23:17 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): Ту-160 в настоящее время увиливает от пенсионеров из колл-центров СБУ, не выполнив ни одной задачи, которую Ту-95 не смог бы выполнить.
СБУ хорошо посчитало? А если гиперзвуковой лом в кол-центр прилетит?
|
| 25 дек 2024, 01:31 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: B-52 Stratofortress
Mr.T писал(а): Если мы помним времена холодной войны, часто главной задачей стратегических бомбардировщиков было оставаться в воздухе и не быть уничтоженными на земле, а второй задачей были дальние полеты на границе зон воздушного контроля противника. Это гораздо проще сделать с Tu95 и B52, чем с B1B или TU-160 Осталось разобраться, зачем же тогда в арсенале стратегов были Х-15/AGM-69. Ahriman писал(а): Ещё более забавно, что провести параллели между промежуточным B-1B в ожидании B-2 и столь же промежуточным Ту-160М в ожидании ПАК ДА ты почему-то не в состоянии. В свете тенденций в развитии АСП, "промежуточность" Ту-160М2 становится довольно условной. Как платформа для ГЗУР он может быть удачнее, чем дозвуковой стелс.
|
| 25 дек 2024, 06:22 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|