Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=595
Страница 46 из 50

Автор:  Семен Семеныч [ 07 июн 2023, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил?


Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются.

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Семен Семеныч писал(а):
BBCRF писал(а):
Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил?


Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются.

Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома

Автор:  Diplodocus [ 07 июн 2023, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

По сути, это все решается софтом. Железо подо все это уже есть. А то чего не хватает, уместится в коробочку. Так что система управления пуском ракеты несопоставима по размерам и массе с БРЛС МиГ-31. Но спорить будем как всегда до последнего, да, Семен Семеныч

Автор:  Семен Семеныч [ 07 июн 2023, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
BBCRF писал(а):
Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил?


Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются.

Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома



У тебя современная микроэлектроника нужна только для того, чтобы обосновать свою глупую затею таскать с собой ненужную для выполнения своих задач аппаратуру просто для утяжеления борта чуть ли не на тонну. А пусть катается, не жалко. Есть же микроэлектроника. Коробочку соорудил и порядок

Ну к чему ты это городишь, сказали же тебе сняли все, что относилось к перехватчику. И переделали борт. И дальше будут переделывать по результатам применения.

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Семен Семеныч писал(а):
BBCRF писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
BBCRF писал(а):
Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил?


Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются.

Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома



У тебя современная микроэлектроника нужна только для того, чтобы обосновать свою глупую затею таскать с собой ненужную для выполнения своих задач аппаратуру просто для утяжеления борта чуть ли не на тонну. А пусть катается, не жалко. Есть же микроэлектроника. Коробочку соорудил и порядок

Ну к чему ты это городишь, сказали же тебе сняли все, что относилось к перехватчику. И переделали борт. И дальше будут переделывать по результатам применения.

Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет

Автор:  Семен Семеныч [ 07 июн 2023, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Как интересно. А если просто подвесить Кинжал под МиГ-31, то с центровкой ничего не произойдет. Не считай других людей глупее себя.

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет

а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо?

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Семен Семеныч писал(а):
Как интересно. А если просто подвесить Кинжал под МиГ-31, то с центровкой ничего не произойдет. Не считай других людей глупее себя.

Кинжал у тебя в носу висит?

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет

а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо?

Самолет сядет на жопу

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Самолет сядет на жопу

не факт. центр масс всегда впереди основных стоек шасси, и довольно далеко

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Самолет сядет на жопу

не факт. центр масс всегда впереди основных стоек шасси, и довольно далеко

Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток. Обычно это 30-50%САХ

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток

впереди


Автор:  Ahriman [ 07 июн 2023, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо?

Потерей устойчивости. А ему ещё в стратосферу лезть с Кинжалом для пуска.
При этом непонятно ради чего радар снимать.

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток

впереди


Возми чертеж 31го найди САХ и посмотри где у него центр масс

Автор:  paralay [ 07 июн 2023, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Кроме центровки есть ещё один нюанс, вот тут в файле с картинками

Вложения:
96-104.pdf [978.1 Кб]
Скачиваний: 337

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Ну на 31-й его цеплять больше было не куда как вблизи Ц.М при этом пришлось демонтировать АКУ

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Ahriman писал(а):
Потерей устойчивости.

так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого

Автор:  BBCRF [ 07 июн 2023, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
Ahriman писал(а):
Потерей устойчивости.

так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого

Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Возми чертеж 31го найди САХ и посмотри где у него центр масс

пожалуйста. вертикальная желтая линия это 21,3%сах (это предельно задняя центровка для миг-25. передняя у него 14,2 если что)

Вложения:
mig31.jpg
mig31.jpg [ 154.86 Кб | Просмотров: 141 ]

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

BBCRF писал(а):
Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует

не понял что имеется ввиду. ну и так на всякий случай - мы говорим про сверхзвуковой самолет у которого фокус гуляет на 20%сах в зависимости от режима

Автор:  paralay [ 07 июн 2023, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Так

Вложения:
31k_1.JPG
31k_1.JPG [ 386.17 Кб | Просмотров: 186 ]

Автор:  Ahriman [ 07 июн 2023, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого

Ну хорошо, допустим компенсировали. Плюсы-то какие, которые перевешивают ослепление носителя?
Well писал(а):
пожалуйста. вертикальная желтая линия это 21,3%сах (это предельно задняя центровка для миг-25

А причём тут МиГ-31 к центровке МиГ-25?
Спойлер: Показать
На МиГ-25 у меня предельная задняя центровка получилась так:Изображение
Практически над основными стойками, что и не удивительно. Впрочем, открыт к критике.


paralay, а как вы ЦТ ракеты нашли?

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

paralay писал(а):
Так

если мне память не изменяет, то по госту наплыв включается в площадь продлением до оси самолета. а дальше определяем положение сах для сложного в плане крыла (ищем сах для каждого элемента, соединяем их в условное крыло и ищем сах уже для него)

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Ahriman писал(а):
Плюсы-то какие, которые перевешивают ослепление носителя?

меньше масса (ракета то тяжелая, а прочность стоек и длина впп не бесконечные), меньше аэродинамическое сопротивление. может кстати и воткнули туда какую-то небольшую рлс.

Ahriman писал(а):
А причём тут МиГ-31 к центровке МиГ-25?

самолеты схожи, поэтому диапазон полетных центровок у них близкий.

Ahriman писал(а):
Практически над основными стойками, что и не удивительно

как раз это очень удивительно. так не должно быть. при посадке с предельным углом тангажа цт окажется за точкой приложения силы к колесу и самолет просто ударится задницей о впп. я могу предположить что чертеж не очень точный. или тут что-то странное

Автор:  Гоха [ 07 июн 2023, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
paralay писал(а):
Так

если мне память не изменяет, то по госту наплыв включается в площадь продлением до оси самолета. а дальше определяем положение сах для сложного в плане крыла (ищем сах для каждого элемента, соединяем их в условное крыло и ищем сах уже для него)

Там в госте скорее всего упомянуто отношение площадей наплыва и крыла, иначе можно до обсурда досчитаться.

Автор:  Ahriman [ 07 июн 2023, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
меньше масса (ракета то тяжелая, а прочность стоек и длина впп не бесконечные)

С одной стороны да, меньше. С другой стороны что там тонна веса относительно его взлётной. Да даже относительно базовой версии.

Well писал(а):
как раз это очень удивительно. так не должно быть. при посадке с предельным углом тангажа цт окажется за точкой приложения силы к колесу и самолет просто ударится задницей о впп. я могу предположить что чертеж не очень точный. или тут что-то странное

Чертёж действительно не очень точный, вид сбоку несколько смещён относительно вида сверху, только сейчас заметил. Но там всё равно очень близко к основным стойкам. Поэтому просто выкинуть тонну или полторы веса с носа чревато.

Автор:  Well [ 07 июн 2023, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Гоха писал(а):
Там в госте скорее всего упомянуто отношение площадей наплыва и крыла, иначе можно до обсурда досчитаться.

глянул гост - паралай прав - там надо только часть наплыва до фюзеля учитывать.

Автор:  paralay [ 08 июн 2023, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Ahriman писал(а):
paralay, а как вы ЦТ ракеты нашли?

На фотографиях видны метки, для некоторых видны даже подписи, если не для Кинжала, то для Искандера

Автор:  BBCRF [ 08 июн 2023, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует

не понял что имеется ввиду. ну и так на всякий случай - мы говорим про сверхзвуковой самолет у которого фокус гуляет на 20%сах в зависимости от режима

ну так если ты не понял то зачем тогда пишешь какую то хрень, если что mzCy=(Xt-Xf)*Cy. Так вот ты на огромном плече убираешь целую тонну веса. Центровка улетит за основные стойки

Автор:  RusWin [ 05 июл 2023, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound

phpBB [video]

Страница 46 из 50 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/