| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Гиперзвуковые ЛА http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=473 |
Страница 18 из 21 |
| Автор: | гело [ 13 окт 2021, 05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК https://bmpd.livejournal.com/ Уж не аналог ли Циркона ... |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 13 окт 2021, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
гело писал(а): Уж не аналог ли Циркона ... Нет. Это у китайцев подрезали. А в реальности свистёж. Танк у них там прикольный стоит. |
|
| Автор: | гело [ 14 окт 2021, 05:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Эта штука явно больше Циркона. К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем. Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны. Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда. |
|
| Автор: | James Cameron [ 14 окт 2021, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
гело писал(а): Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда. Российский глайдер - это Авангард. Аналог циркона - это HAWC, который недавно испытывали в США. Так что не знаю кто это "все", но работающий ГЗПВРД имеют только две страны - Россия и США, причем Циркон уже существует как готовая ракета и проходит финальные этапы государственный испытаний в серийном облике, а HAWC - это демонстратор, достигший 5 махов. Готовая ракета уровня Циркона будет лет через 5. |
|
| Автор: | гело [ 14 окт 2021, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Хорошо бы размеры Китайца и Корейца прикинуть.Кто б занялся |
|
| Автор: | _developer [ 14 окт 2021, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41. Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.
|
|
| Автор: | гело [ 15 окт 2021, 04:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
_developer писал(а): Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД. --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо.. |
|
| Автор: | гело [ 15 окт 2021, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Так летит то к цели не ракета. Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно. --Вполне засунуть можно они сейчас небольшие 200КТ а можно и поменьше.С обычной мелкой БЧ нет смысла .Ну и судя по рисунку не такой и мелкий.Современнай ядерные БЧ тоже небольшие в руках унести можно. Vaal писал(а): Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно. Ну из Циркона как то сделали а там скорости заявлены до 8 М а может и больше... |
|
| Автор: | гело [ 15 окт 2021, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг. Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение. Как то давно смотрел документальный фильм про Тополь как он стрелял по полигону на Камчатке.Сьемки с самолета вход ББ в атмосферу показали и мишень куда упал ББ(естественно инертный).Кор подошел и взял на руки ББ он был еще горячий ну и не гиганских размеров. |
|
| Автор: | _developer [ 15 окт 2021, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
гело писал(а): --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо.. Овчинка стоит, только если победили сверхзвуковое горение. И именно долгое, а не пару секнд и то не понятно что там было... и было ли вообще (как на Waverider Х-51). |
|
| Автор: | Iceman [ 17 окт 2021, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи... |
|
| Автор: | James Cameron [ 18 окт 2021, 03:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
https://www.rbc.ru/politics/17/10/2021/ ... _full-link Китайский гиперзвуковой глайдер с ПВРД с "наклонной ударной волной". Вокруг земли за ~ 2 часа. Вот новость прошлого года об испытании двигателя: https://naukatehnika.com/giperzvukovoj- ... amjet.html А вот видео полета: Ждём подробностей и, конечно, Serge Ivanov с заявлениями что это все ЖДР и мудобакуди с очередными помоями |
|
| Автор: | BOND [ 18 окт 2021, 06:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
С телефона не переводит. А что американцы гиперзвук пустили? Я слышал там чето 4 маха они запускали |
|
| Автор: | Korniko [ 18 окт 2021, 06:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Забудь. Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним. 1200 - это Тополь-М. У Тополя заявленная - 1000 кг. Вес ББ - не под тонну. |
|
| Автор: | _developer [ 18 окт 2021, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Если не победили, его бы не делали. Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно. И где там говориться о сверхзвуковом горении? Или DARPA вам секретно на ухо доложило? |
|
| Автор: | Iceman [ 18 окт 2021, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Iceman писал(а): возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи... Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько. То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение. по честному, это вообще не утешение... труд тысяч, конечно не в помойку, но сильно ослабили... |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность… |
|
| Автор: | RusWin [ 18 окт 2021, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
bokuden писал(а): ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность… Наркоман что ли? А ну да. Это просто боеголовка на орбиту выводилась и торчала там до нужного момента. Потом договорились, чтобы такой фигни на орбите не было, и после все баллистические ракеты не могли на орбиту. |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
RusWin Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы |
|
| Автор: | RusWin [ 18 окт 2021, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
bokuden писал(а): RusWin Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец. |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
RusWin Общее между Long March 2C и Р9(ГР-1)? ))) Есть общее, две жидкостные ракеты доставляют боевой блок в любую точку на «гиперзвуковой» скорости |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? |
|
| Автор: | Eldarado [ 18 окт 2021, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
RusWin писал(а): Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец. Не мешай насасывать на гринкарту |
|
| Автор: | RusWin [ 18 окт 2021, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
bokuden писал(а): Vaal Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? Першинг 2 ты к чему вообще приплёл? С чего ты решил, что Китайцы не попали куда хотели? С чего ты решил, что у него КВО 10 км? |
|
| Автор: | _developer [ 18 окт 2021, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
Vaal писал(а): Ежели на вражеском умеешь, так прочитай сам, и сделай выводы. Как можно достигнуть М=5+ без сверхзвукового горения? Выводы то я давно сделал. Так вот, если взять простые формулы умеренного сверхзвука, без учета диссоциации и прочих приколов, которые вычисляются по атласу газодинамических функций, то получим температурку за одним лишь прямым скачком на 5М, вполне подходящую под горение в КС. А применив еще и активное охлаждение, так вообще красота. А вот 7-8М и выше, уже увы, температура будет настолько высокой, что КПД будет околонулевой. Но они заявили 5+, завили бы 7+, можно было бы задуматься о сверхзвуковом горении. |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
RusWin « По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".» |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
_developer Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Горение в ГПВРД происходит в сверхзвуковом потоке, он ведь не тормозиться до дозвуковых скоростей как ПВРД, поэтому так сложно добиться того, чтобы углеводородное топливо успело полно сгореть и вообще горело… |
|
| Автор: | RusWin [ 18 окт 2021, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
bokuden писал(а): RusWin « По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".» То есть одна бабка сказала, что "Фсё они вруты! Никуда ани ни папали!" |
|
| Автор: | _developer [ 18 окт 2021, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
bokuden писал(а): Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Да вы что? в 2600, керосином с температурой горения в 2000??? |
|
| Автор: | bokuden [ 18 окт 2021, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гиперзвуковые ЛА |
_developer |
|
| Страница 18 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|