Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Гиперзвуковые ЛА
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=473
Страница 18 из 21

Автор:  гело [ 13 окт 2021, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Изображение
Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК
https://bmpd.livejournal.com/
:?
Уж не аналог ли Циркона ...

Автор:  Евгений 11 [ 13 окт 2021, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

гело писал(а):
Уж не аналог ли Циркона ...


Нет. Это у китайцев подрезали. А в реальности свистёж. Танк у них там прикольный стоит.

Автор:  гело [ 14 окт 2021, 05:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Эта штука явно больше Циркона.
К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем.

Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны.

Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД.
А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.

Автор:  James Cameron [ 14 окт 2021, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

гело писал(а):
Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД.
А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.

Российский глайдер - это Авангард.

Аналог циркона - это HAWC, который недавно испытывали в США. Так что не знаю кто это "все", но работающий ГЗПВРД имеют только две страны - Россия и США, причем Циркон уже существует как готовая ракета и проходит финальные этапы государственный испытаний в серийном облике, а HAWC - это демонстратор, достигший 5 махов. Готовая ракета уровня Циркона будет лет через 5.

Автор:  гело [ 14 окт 2021, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Хорошо бы размеры Китайца и Корейца прикинуть.Кто б занялся :lol:

Автор:  _developer [ 14 окт 2021, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41.

Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.
Изображение

Автор:  гело [ 15 окт 2021, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

_developer писал(а):
Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.

--Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..

Автор:  гело [ 15 окт 2021, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Так летит то к цели не ракета.
Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно.

--Вполне засунуть можно они сейчас небольшие 200КТ а можно и поменьше.С обычной мелкой БЧ нет смысла .Ну и судя по рисунку не такой и мелкий.Современнай ядерные БЧ тоже небольшие в руках унести можно.
Vaal писал(а):
Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно.

Ну из Циркона как то сделали а там скорости заявлены до 8 М а может и больше...

Автор:  гело [ 15 окт 2021, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг.
Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение.

Как то давно смотрел документальный фильм про Тополь как он стрелял по полигону на Камчатке.Сьемки с самолета вход ББ в атмосферу показали и мишень куда упал ББ(естественно инертный).Кор подошел и взял на руки ББ он был еще горячий ну и не гиганских размеров.

Автор:  _developer [ 15 окт 2021, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

гело писал(а):
--Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..

Овчинка стоит, только если победили сверхзвуковое горение. И именно долгое, а не пару секнд и то не понятно что там было... и было ли вообще (как на Waverider Х-51).

Автор:  Iceman [ 17 окт 2021, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...

Автор:  James Cameron [ 18 окт 2021, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

https://www.rbc.ru/politics/17/10/2021/ ... _full-link

Китайский гиперзвуковой глайдер с ПВРД с "наклонной ударной волной". Вокруг земли за ~ 2 часа.

Вот новость прошлого года об испытании двигателя:

https://naukatehnika.com/giperzvukovoj- ... amjet.html

А вот видео полета:
phpBB [video]


Ждём подробностей и, конечно, Serge Ivanov с заявлениями что это все ЖДР и мудобакуди с очередными помоями :mrgreen:

Автор:  BOND [ 18 окт 2021, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

С телефона не переводит. А что американцы гиперзвук пустили? Я слышал там чето 4 маха они запускали

Автор:  Korniko [ 18 окт 2021, 06:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Забудь.
Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. 8-)
А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним.

1200 - это Тополь-М. У Тополя заявленная - 1000 кг. Вес ББ - не под тонну.

Автор:  _developer [ 18 окт 2021, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Если не победили, его бы не делали.
Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно.

И где там говориться о сверхзвуковом горении?
Или DARPA вам секретно на ухо доложило? :D

Автор:  Iceman [ 18 окт 2021, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Iceman писал(а):
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...

Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько.

То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение.


по честному, это вообще не утешение... труд тысяч, конечно не в помойку, но сильно ослабили...

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…

Автор:  RusWin [ 18 окт 2021, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

bokuden писал(а):
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…

Наркоман что ли? А ну да. Это просто боеголовка на орбиту выводилась и торчала там до нужного момента. Потом договорились, чтобы такой фигни на орбите не было, и после все баллистические ракеты не могли на орбиту.

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

RusWin
Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы :mrgreen:

Автор:  RusWin [ 18 окт 2021, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

bokuden писал(а):
RusWin
Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы :mrgreen:

Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец.

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

RusWin
Общее между Long March 2C и Р9(ГР-1)? ))) Есть общее, две жидкостные ракеты доставляют боевой блок в любую точку на «гиперзвуковой» скорости

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal
Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? :mrgreen: Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем :mrgreen: зато планирующий. Шок и трепет))

Автор:  Eldarado [ 18 окт 2021, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

RusWin писал(а):
Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец.

Не мешай насасывать на гринкарту :mrgreen:

Автор:  RusWin [ 18 окт 2021, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

bokuden писал(а):
Vaal
Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? :mrgreen: Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем :mrgreen: зато планирующий. Шок и трепет))

Першинг 2 ты к чему вообще приплёл? С чего ты решил, что Китайцы не попали куда хотели? С чего ты решил, что у него КВО 10 км?

Автор:  _developer [ 18 окт 2021, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Vaal писал(а):
Ежели на вражеском умеешь, так прочитай сам, и сделай выводы.
Как можно достигнуть М=5+ без сверхзвукового горения?

Выводы то я давно сделал.
Так вот, если взять простые формулы умеренного сверхзвука, без учета диссоциации и прочих приколов, которые вычисляются по атласу газодинамических функций, то получим температурку за одним лишь прямым скачком на 5М, вполне подходящую под горение в КС. А применив еще и активное охлаждение, так вообще красота.
А вот 7-8М и выше, уже увы, температура будет настолько высокой, что КПД будет околонулевой. Но они заявили 5+, завили бы 7+, можно было бы задуматься о сверхзвуковом горении.

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

RusWin
« По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".»

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

_developer
Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Горение в ГПВРД происходит в сверхзвуковом потоке, он ведь не тормозиться до дозвуковых скоростей как ПВРД, поэтому так сложно добиться того, чтобы углеводородное топливо успело полно сгореть и вообще горело…

Автор:  RusWin [ 18 окт 2021, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

bokuden писал(а):
RusWin
« По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".»

То есть одна бабка сказала, что "Фсё они вруты! Никуда ани ни папали!"

Автор:  _developer [ 18 окт 2021, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

bokuden писал(а):
Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает!

Да вы что? :D И на сколько вы поднимете температуру разогретого от 8М воздуха
в 2600, керосином с температурой горения в 2000???

Автор:  bokuden [ 18 окт 2021, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

_developer
:) Реакция горения экзотермическая, энергия выделяется)))Будь воздух нагрет хоть до 10 000, если керосин в нем сгорит, она ещё больше возрастёт

Страница 18 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/