Текущее время: 06 фев 2025, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 Гиперзвуковые ЛА 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Изображение
Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК
https://bmpd.livejournal.com/
:?
Уж не аналог ли Циркона ...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 окт 2021, 05:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а):
Уж не аналог ли Циркона ...


Нет. Это у китайцев подрезали. А в реальности свистёж. Танк у них там прикольный стоит.


13 окт 2021, 16:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Эта штука явно больше Циркона.
К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем.

Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны.

Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД.
А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


14 окт 2021, 05:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а):
Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД.
А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.

Российский глайдер - это Авангард.

Аналог циркона - это HAWC, который недавно испытывали в США. Так что не знаю кто это "все", но работающий ГЗПВРД имеют только две страны - Россия и США, причем Циркон уже существует как готовая ракета и проходит финальные этапы государственный испытаний в серийном облике, а HAWC - это демонстратор, достигший 5 махов. Готовая ракета уровня Циркона будет лет через 5.

_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.


14 окт 2021, 07:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Хорошо бы размеры Китайца и Корейца прикинуть.Кто б занялся :lol:

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


14 окт 2021, 13:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41.

Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.
Изображение


14 окт 2021, 21:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer писал(а):
Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.

--Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


15 окт 2021, 04:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Так летит то к цели не ракета.
Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно.

--Вполне засунуть можно они сейчас небольшие 200КТ а можно и поменьше.С обычной мелкой БЧ нет смысла .Ну и судя по рисунку не такой и мелкий.Современнай ядерные БЧ тоже небольшие в руках унести можно.
Vaal писал(а):
Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно.

Ну из Циркона как то сделали а там скорости заявлены до 8 М а может и больше...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


15 окт 2021, 09:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг.
Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение.

Как то давно смотрел документальный фильм про Тополь как он стрелял по полигону на Камчатке.Сьемки с самолета вход ББ в атмосферу показали и мишень куда упал ББ(естественно инертный).Кор подошел и взял на руки ББ он был еще горячий ну и не гиганских размеров.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


15 окт 2021, 14:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а):
--Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..

Овчинка стоит, только если победили сверхзвуковое горение. И именно долгое, а не пару секнд и то не понятно что там было... и было ли вообще (как на Waverider Х-51).


15 окт 2021, 15:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24
Сообщений: 480
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...


17 окт 2021, 10:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
https://www.rbc.ru/politics/17/10/2021/ ... _full-link

Китайский гиперзвуковой глайдер с ПВРД с "наклонной ударной волной". Вокруг земли за ~ 2 часа.

Вот новость прошлого года об испытании двигателя:

https://naukatehnika.com/giperzvukovoj- ... amjet.html

А вот видео полета:
phpBB [video]


Ждём подробностей и, конечно, Serge Ivanov с заявлениями что это все ЖДР и мудобакуди с очередными помоями :mrgreen:

_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.


18 окт 2021, 03:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
С телефона не переводит. А что американцы гиперзвук пустили? Я слышал там чето 4 маха они запускали


18 окт 2021, 06:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Забудь.
Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. 8-)
А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним.

1200 - это Тополь-М. У Тополя заявленная - 1000 кг. Вес ББ - не под тонну.


18 окт 2021, 06:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Если не победили, его бы не делали.
Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно.

И где там говориться о сверхзвуковом горении?
Или DARPA вам секретно на ухо доложило? :D


18 окт 2021, 08:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24
Сообщений: 480
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Iceman писал(а):
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...

Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько.

То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение.


по честному, это вообще не утешение... труд тысяч, конечно не в помойку, но сильно ослабили...


18 окт 2021, 09:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…


18 окт 2021, 14:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а):
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…

Наркоман что ли? А ну да. Это просто боеголовка на орбиту выводилась и торчала там до нужного момента. Потом договорились, чтобы такой фигни на орбите не было, и после все баллистические ракеты не могли на орбиту.


18 окт 2021, 15:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin
Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы :mrgreen:


18 окт 2021, 17:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а):
RusWin
Планирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы :mrgreen:

Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец.


18 окт 2021, 17:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin
Общее между Long March 2C и Р9(ГР-1)? ))) Есть общее, две жидкостные ракеты доставляют боевой блок в любую точку на «гиперзвуковой» скорости


18 окт 2021, 17:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal
Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? :mrgreen: Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем :mrgreen: зато планирующий. Шок и трепет))


18 окт 2021, 18:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin писал(а):
Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец.

Не мешай насасывать на гринкарту :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


18 окт 2021, 18:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а):
Vaal
Он вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел? :mrgreen: Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем :mrgreen: зато планирующий. Шок и трепет))

Першинг 2 ты к чему вообще приплёл? С чего ты решил, что Китайцы не попали куда хотели? С чего ты решил, что у него КВО 10 км?


18 окт 2021, 18:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а):
Ежели на вражеском умеешь, так прочитай сам, и сделай выводы.
Как можно достигнуть М=5+ без сверхзвукового горения?

Выводы то я давно сделал.
Так вот, если взять простые формулы умеренного сверхзвука, без учета диссоциации и прочих приколов, которые вычисляются по атласу газодинамических функций, то получим температурку за одним лишь прямым скачком на 5М, вполне подходящую под горение в КС. А применив еще и активное охлаждение, так вообще красота.
А вот 7-8М и выше, уже увы, температура будет настолько высокой, что КПД будет околонулевой. Но они заявили 5+, завили бы 7+, можно было бы задуматься о сверхзвуковом горении.


18 окт 2021, 19:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin
« По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".»


18 окт 2021, 19:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer
Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Горение в ГПВРД происходит в сверхзвуковом потоке, он ведь не тормозиться до дозвуковых скоростей как ПВРД, поэтому так сложно добиться того, чтобы углеводородное топливо успело полно сгореть и вообще горело…


18 окт 2021, 19:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а):
RusWin
« По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".»

То есть одна бабка сказала, что "Фсё они вруты! Никуда ани ни папали!"


18 окт 2021, 20:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а):
Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает!

Да вы что? :D И на сколько вы поднимете температуру разогретого от 8М воздуха
в 2600, керосином с температурой горения в 2000???


18 окт 2021, 21:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer
:) Реакция горения экзотермическая, энергия выделяется)))Будь воздух нагрет хоть до 10 000, если керосин в нем сгорит, она ещё больше возрастёт


18 окт 2021, 22:12
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB