10V, какой же Рафаль шустряк по сравнению с Пингвином! Красивый и стремительный самолёт, жаль что экспортный потенциал недооценён.

Рафаль конечно хорош всем, кроме цены. Стоил бы миллионов 60 - расхватывали бы как горячие пирожки.

дорогой очень для своих возможностей.
А возможности у него с учетом того, что первый взлетел в 86 году. Примерно в тот же период, что и су-27УБ, наследник которого - 30.
То есть,сейчас он уже прошлое.

Бредыч, т.е. его не модернизировали ни разу за это время?

А чего модернизировать в планере Рафаля ? Он же совсем новый, первые серийные только в 2000-ых взлетели, считай французы сразу сделали 35-ый (коль хочется аналогии с Су), отработав всё на прототипах.

его "новизна" сравнима с "новизной" су30-х и мигов.
Платформа старая, новое только брэо. Относительно новое.
С точки зрения продавца он новый. С точки зрения покупателей - не очень

аналогии с су35 - смешно.

Планер там как раз хороший, самый прогрессивный из всего западного пула. Только энергетика ограничена, и радар мощный не впихнешь. Но в классе легкого истребителя у него сейчас конкурентов нет, кроме МиГ-35 с потенциальным Жуком АЭ, которого нет в серии.

Чегож в ней старого то ? Машина совершенно свежая, а БРЭО и вовсе нульц ... той же АФАР у Су-35 нет ...


С какого перепугу ?

БРЛС у Су-35 него все равно в сто раз круче, так что в этом плане они таки несравнимы. Сравнивать надо с МиГом.

Это ценовой конкурент, а функциональный - МиГ-35 АФАР. В этом и есть главная проблема Рафаля - дорог не по своему классу.

Всего 31 год. Ну действительно, свежак ))) С полу - с жару, как грится )) Только пыль сдуть - и новьё ))
Или вы не в состоянии отнять от 2017 1986? ) Так воспользуйтесь куркулятором

неплохое. Но с аппаратурой пятерки не сравнить.

с такого, что без внешних покупателей франции создавать боевые машины слишком дорого. И так с рафой уже поимели геморроя и убытков.
А при закрытии ниши массового и относительно недорогого легкого пятого - франкам ловить нечего. Других ниш они не обрабатывали уже давно

Рафаль с его апертурой радара ни при каких условиях с Су-35 тягаться не сможет. Нету таких технологий, чтобы через маленькую апертуру заменить полноценный большй радар.

Не нужно путать первый полёт и серию ... вообще странно подобное слышать от людей знающих что (для примера) у серийного Су-27 от первого взлетевшего и вовсе ничего общего.


И чегож там не хватает ?


Вопрос с чего следует такой вывод так и остался без ответа. Те же МБР и вовсе не подлежат продаже, однако французам ничего не мешает их делать, так и тут им самим они нужны. Экспорт лишь приятный бонус, совершенно не определяющий момента делать / не делать.

Большая мощность сама по себе не делает РЛС круче

Ну например Ми-38 впервые взлетел в 2014, кажется. Стал он от этого очень современным? А учитывая, что проект в конце 80-х в АиФ постоянно красовался?
Поздняя серия рафы - не более чем следствие отсутствия на него заказов. Я вам это уже писал и могу повторить. Степень технической новизны там невелика, но любая разработка превращается в долгострой, когда краник финансирования закручивают.

о какой-то сетецентричности там не слыхать. Передача ЦУ - не слыхать. Возникает резонный вопрос: а чем оно отличается от брэо обычных четверок типа тех же ф16?


Не лгите. На вопрос отвечено. Предельно точно.
А то, что ответ вам не нравится - это ваши проблемы.


не лгите, французы их не делают.

ну так любой каприз за ваши деньги. Оплатите? Или только бла-бла?

А Су-27 перебрали полностью ... и ?

Рафаль с самого начала никто не собирался в 80-ых на вооружение принимать, ВВС Франции только только получили новейшие Миражи

Машины планомерно довели до совершенства и лишь затем в серию отправили.


Вы сомневаетесь в отсутствии систем управления в ВС Франции ? Да они на уровне мотопехоты их используют, что там о истребителях говорить.


М-51 летают тысяч десять километров ... карту дать ?


Хде ? Одна только М-51 противоречит вашим словам, она нужна самим французам, они её и делают, без всякого экспорта.

сколько раз еще повторите сию мантру? Пока сами не поверите? ))
Не надоело еще повторять эту глупость? А уж приравнять ударники к истребителям пво - это вообще шЫдевр, который мог выдать только безграмотный вроде вас.
Специально в порядке ликбеза сфотал журнал ТИ от 87 года, отчеркнул для вас главное, а то ж вы и не поймёте, что вам дают.

вы член с пальцем не путайте.


о, спасибо, ознакомился. Пропустил её.
Но это как раз подтверждает мои слова.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/m51/m51.shtml
1)
2)
- то есть, делает те же контора, что и зашибает коммерческую деньгу на близких товарах, плюс в разработке использованы наработки по этим товарам.

Без наличия коммерческой составляющей этот проект никогда бы не родился.

И где противоречия ? Всё логично и моим словам никак не противоречит. А вот ваши слова о том что в серию пошла аж машина 1986 как рас ничего и не подтверждает.


А, ну да, конечно. На АСУ для пехоты заморочились, а про самолёты забыли, вы сами то в это верите ?


Это у вас уже прям как молитва ... но конечно, отрицать коммерческую составляющую военных проектов (все равно каких), полностью невозможно. Даже когда это не является самой целью, разработка передовых образцов вооружения тянет за собой и науку и производство, тамошние наработки безусловно используются и в других направления. Однако повторюсь, это далеко не всегда есть сама цель.

Противоречия есть с вашими идиотскими заявами, что якобы так было спланировано - 20 (двадцать лет!) "разрабатывать машину, чтоб ну точно-точно вылизать перед серией".


А вот это уже называется враньё.
ПОсмотрите, о чем писал я, и что пихаете вы. Если разницы не понимаете, то учите матчасть. А если это намеренное, то сразу в сад.


То есть, вы готовы оплатить из своего кармана? Так велькам.
Или неготовы? Тогда нефиг и ныть.

с демагогией закругляйтесь.
Повторяю по буквам: без коммерческой составляющей проект излишне дорог. Неподьемно для небольших стран навроде той же франции.

Не, он 20 лет стоял и ждал ... потом пыль сдули и в серию


Вот только Франция это не знает и как делала истребители, АСУ для всего и вся, МБР, ПЛ .... и далее по длинному списку техники, так и делает

анекдот про свечи знаете? )
"так вы их что, жрёте? - Нет, доктор (саркастически), я их в жопу засовываю!"
Вот примерно того же уровня уместность вашего сарказма.
Пробили бабло на постройку (мож о взятке договорились наконец) - начали строить серию.
Пока бабла не было - никакой серии.

Знает.
В отличие от вас.
Потому у вас и появляются фантазии насчет запланированного 20-летнего срока разработки изделий ))

Ну конечно, Мираж-2000 же строился бесплатно ... бабла то не было, а машины делали

программа строительства миража была принята и финансирование на неё выделено значительно раньше. И я вам приводил уже доказательства.
Мож хватит уже пустых носоковыряний?

Логично, что сначала завершили выпуск Двухтысячного, а потом уже за Рафаль взялись, только вот с чего следует что все эти 20 лет он стаял пылился и ждал когда в серию пойдёт ?

мдя... доцент был тупой... а студента звали аваз...
Вам сколько еще раз следует перечитать скрины, что я привел, чтоб осознать глупость только что повторенного вами? Мож уже пора начинать?

Нарисовали.