Ну тогда слова Генерального Сухого о том, что Су-57 самолет на 50 лет, мягко говоря не соответствуют действительности. Можно ожидать первый полет 6 поколения от ОАК до 2030 года. Там тоже будет бесхвостка, большой отсек, большой боевой радиус и максимальная взлетная в 45-55 тонн. Так как у китайцев и у американцев они уже летали, очевидно.

Ответил тут:
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 83#p734883

угу. а можно и не ожидать. особенно помня что конь не полетел до сих пор. какое там нафиг шестое колено


а как же сверхманевренность? без нее ж на шоу неинтересно будет

Самые большие отсеки у Су-57

Прототип или демонстратор "NGAD" совершил полет в США уже в 2020 году, в России не стоит надеяться на что-то раньше 2050 года, судя по скорости разработки SU57.

Интересная птица

https://x.com/i/status/1874486136493711491

С учётом того, что у США нет ни одного полноценного истребителя 5 поколения, то это ещё вопрос. У кого и что выйдет раньше.

Ага только это было на компьютере

Видимо, что-пошло не так
Китайцы украли флэшку с игрой и запустили в производство. Надеюсь, им не слили альфа-билд с дезой...

Китайцы подняли в воздух тяжелые машины оптимизированные под Тихоокеанский ТВД. Это как в годы Второй Мировой, лучшим американским истребителем сухопутного базирования по итогам войны на Тихом океане был тяжелый P-38 Lightning, который в Европе выступил откровенно "средне". Лучшим американским истребителем в Европе стал относительно лёгкий P-51D.

Тихоокеанскому театру очень нужна дальность полёта. И если тяжелые J-36 и J-50 эту дальность однозначно дадут, то по разгонным характеристикам и по сверхзвуковой крейсерской и максимальной скорости они Су-57М уступят, как и по располагаемой перегрузке при маневрировании. А эти характеристика крайне важны в дальнем ракетном бою.

Так ПАК ДП же. Тоже тяжелый самолёт для "размашистых" ТВД с разреженной аэродромной сетью. Но по разгонным и скоростным характеристикам как "перехватчик" ПАК ДП явно должен превосходить "тяжелые истребители" J-36 и J-50.

Если же смотреть на складывающееся положение дел "ширше", то до появления на истребителях многочисленных лёгких противоракет призванных сбивать атакующие ракеты противника и/или лазерных станций самообороны уничтожающих на подлёте атакующие УРВВ средней/большой дальности, говорить о каком то кардинальном превосходстве над поколением 5+ (развитые радиолокационные и ИК средства обнаружения, радиолокационная малозаметность, крейсерский сверхзвук, УРВВ большой дальности) того что сегодня в эскизах и первых лётных экземплярах называют 6-м поколением, по моему скромному мнению нельзя.

Если и совершил, то это видимо было что-то вроде Bird of Prey совершившего первый полёт в 1996 году, от которого в принятых позднее на вооружение F-22 и F-35 практически ничего не осталось. На сегодня в США ещё даже с требованиями к (опционально)пилотируемому истребителю программы NGAD определиться не могут. "Что касается самой платформы, мы приостанавливаем работу" министр ВВС Фрэнк Кендалл, июль 2024 года. "Я знаю, какую задачу мы должны выполнить, но я не знаю, нужно ли нам строить самолёт для выполнения этой задачи" "C точки зрения требований, я бы сказал, что мы возвращаемся назад и начинаем с самого начала с того, что мы пытаемся сделать" заместитель начальника штаба ВВС генерал Джеймс Слайф, сентябрь 2024 года.

А этот демонстратор хотя бы требованиям 5-го колена соответствует? Есть некоторые сомнения.
Конечно, заявления, что это, дескать, "первый представитель 6-го поколения", серьёзно не очень воспринимаются, учитывая, что с вероятностью 100% там нет принципиальных преимуществ перед 5-м коленом.

Хвостов нет? Значит шестое!

Аэродинамически требованиям 6-го поколения соответствуют. Подтвердят это соответствие успешные сверхзвуковые полёты прототипов на скоростях близких к ожидаемым разработчиками.

По двигателям же... к примеру двигатель F119-PW-100 серийного F-22A ни по удельной тяге ни по удельному расходу топлива записным требованиям к ТРДДФ истребителей 5-го поколения не соответствует.

Что же на счёт БРЭО совершивших первые полёты в конце декабря китайских самолётов. Совершенно понятно что на первых лётных прототипах банально отсутствуют полные комплект БРЭО запланированного к установке на серийные самолёты.

Пока нет четкого определения для 6-го, поскольку мы можем видеть, для F35 supercruise внезапно исчез. (не 1 маха, а 1,5, чего, кроме F22, никто не делает на практике)

6-м коленом - это большая дальность полета (1000-1500 миль), малая радиолокационная заметность на фоне низкочастотных радаров, расширенная осведомленность благодаря подключению к сети и возможность нести более крупное внутреннее вооружение, но двигатель с адаптивным циклом, эффективный во всех режимах полета (от дозвукового до многомахового); возможная “трансформация”. возможности; интеллектуальная оболочка; мощная сеть; чрезвычайно чувствительные датчики; опционально укомплектованный экипаж; оружие направленной энергии.

Единственное, чего здесь не хватает, - это маневренности.

Таким образом, китайцы могут оказаться на 6-й территории, но сверхманевренность никому не интересна, поскольку она не требовалась в бою последние 40 лет

для двигателей 5-го поколения стандарта нет, af 22 имеет низкий байпас из-за требуемой скорости без форсажа, а не потому, что американцы не смогли создать двигатель.

По удельной тяге вполне соответствует. 129 кгс*с/кг.

Там нормальных двигателей даже для 4-го нет, какое шестое?

lazutchik
Эти 129 - только с круглым соплом.

J-20 за две сотни перевалило, все без двигателей?

Разве характеристики с круглым соплом где-то публиковались? И, вообще, разве было круглое сопло?

Удельная тяга считается м/с

Все J-20 за последний год выпускаются с WS-15, который аналог изд.117.

156000/130=1200 м/с- Форсаж
98000/130=753,8 м/с- Максимал
У Ал-31Ф это 1000 м/с
и 660

Если не забывать что F-35 порождены программой JSF, в рамках которой создавалось три варианта недорогого "ударного" (strike) боевого самолёта 5-го поколения, то всё встаёт на свои места.

"Самолет F-35 часто позиционируется как истребитель-бомбардировщик, поскольку различные его модификации (F-35А – наземный истребитель ВВС; F-35В – самолет морской пехоты с коротким взлетом и вертикальной посадкой; F-35С – палубный истребитель ВМС) более приспособлены для действий по наземным целям. Однако возможность применения им широкого арсенала оружия класса «воздух – воздух» вполне позволяют определять его как многоцелевой истребитель." С. Шамшин "Тенденции и перспективы развития боевых самолётов ведущих зарубежных стран" "Зарубежное военное обозрение" №12 2021

Если ставить во главу угла "возможность применения широкого арсенала оружия класса "воздух-воздух", то и Су-34 можно определить как "многоцелевой истребитель".

Я НЕ писал что американцы не смогли создать ТРДДФ для истребителя 5-го поколения. Я отметил что F119-PW-100 ни по удельной массе ни по удельному расходу топлива записным требованиям к ТРДДФ истребителей 5-го поколения не соответствует. Вы хотите оспорить этот мой тезис с цифрами в руках сравнив F119-PW-100 по этим параметрам с другими ТРДДФ истребителей 5-го поколения?

Примечательно что для двигателей истребителей и сверхзвуковых ударных самолётов 6-го поколения ожидается дальнейшее весьма существенное снижение удельного расхода топлива, для чего собственно и планируется внедрить адаптивный (изменяемый) цикл работы:

https://ciam.ru/upload/iblock/fcc/7.pdf

Палкин В.А. "Обзор работ в США и Европе по созданию авиационных комплексов нового поколения и двигателей для их силовых установок"

"В отличие от проекта ADVENT программа AETD была нацелена на разработку для силовой установки сверхзвукового ударного самолета шестого поколения технологий адаптивного двигателя взлетной тягой 200 кН, обеспечивающего уменьшение удельного расхода топлива на ~25% и увеличение тяги на ~5…10% в различных условиях полета по сравнению с ТРДДФ F135. Таким образом, программа AETD предъявляла к двигателю более жесткие требования и предполагала создание газогенератора большей размерности, чем в проекте ADVENT. Кроме того, рассматривалась возможность замены двигателя в силовых установках самолетов F-35 на новый двигатель в середине 2020-х годов [52–55].
[...]
С 2012 г. компании General Electric и Pratt & Whitney работали по программе AETD, которая завершилась в 2018 г. стендовыми испытаниями демонстрационного газогенератора (General Electric) и адаптивного вентилятора (Pratt & Whitney) [4; 48; 49]. Продолжением AETD стала программа AETP, которая должна подготовить почву для создания адаптивного двигателя взлетной тягой 200 кН для перспективного истребителя шестого поколения, а также для возможного переоснащения самолета F-35 в 2020-х годах. AETP направлена на усовершенствование технологий адаптивного двигателя и снижение рисков при подготовке к началу ОКР [4].
[...]
Планируемые улучшения тактико-технических характеристик самолетов фронтовой авиации при применении технологий, разработанных по программе AETP, показаны на рис. 11 [58; 60]."


Прошу прощения за описку, я имел в виду удельную массу двигателя - отношение массы двигателя к тяге (кг/кН) на максимальном, а для ТРДДФ и на форсажном режимах работы. F119-PW-100 банально тяжелый для своей тяги в сравнении с аналогами.

Всё перечисленное вполне реализуемо в уже существующих аппаратах 5-го поколения без необходимости выдавать их за вновь созданное якобы 6-е поколение.