|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
Створки отсека шасси, кажется, двойные.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 27 дек 2024, 13:33 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: Китайская авиация
MSV писал(а): Это современный Ту-22М. Под современный понимается: - стелс; - разнообразные полезные нагрузки (в том числе воздух-воздух); - суперкруз. Ту-22 в 2.5 раза тяжелее. Для начала надо понять, какая у данного прототипа максимальная скорость. Пока он является Су-34-м нового поколения по весу. А если он летает на 2.5 Маха, то и продолжателем Миг-31.
|
| 27 дек 2024, 14:18 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Китайская авиация
Возможно, это весовая категория Su34, если двигатели имеют формат RD93. Самое интересное - это воздухозаборники, которые выглядят как для высоких скоростей, так как для всего, что ниже 2 маха, китайцы используют воздухозаборники без переключателя, как на F35
но эти боковые радары, как на Су-57, предназначены для воздушного боя, а не для поражения наземных целей
|
| 27 дек 2024, 14:22 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: Китайская авиация
Mr.T писал(а): Возможно, это весовая категория Su34, если двигатели имеют формат RD93. Самое интересное - это воздухозаборники, которые выглядят как для высоких скоростей, так как для всего, что ниже 2 маха, китайцы используют воздухозаборники без переключателя, как на F35
но эти боковые радары, как на Су-57, предназначены для воздушного боя, а не для поражения наземных целей Не обязательно. Для использования противоракет и РЭБ боковые РЛС подходят идеально, как и для связи. Это необходимость не только для истребителей. Что касается ВЗ, то это прототип. Что там будет в итоге неизвестно. Может у них таких прототипов ещё несколько штук в запасе.
|
| 27 дек 2024, 16:05 |
|
 |
|
Tier
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:59 Сообщений: 61
|
 Re: Китайская авиация
Mr.T писал(а): но эти боковые радары, как на Су-57, предназначены для воздушного боя, а не для поражения наземных целей Это не совсем так. Они могут применяться еще для картографирования местности (смотри Synthetic-aperture radar), постановки помех (если радиолокационный комплекс совмещен с системой постановки помех) и связи (узконаправленные каналы связи). В принципе боковые антенны компенсируют недостаток неподвижности носовых АФАР, заключающийся в том, что, несмотря на завяленные углы работы по курсу, у них сильно падает мощность излучения при формировании луча, направленного с большим отклонением по курсу из-за диаграммы направленности приемо-передающих модулей.
|
| 27 дек 2024, 16:12 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Китайская авиация
Походу у них там технический конкурс, а это второй участник:  
|
| 27 дек 2024, 17:37 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
Tier писал(а): ... мышки погрызли... (узконаправленные каналы связи). Совершенно верно. Каналы связи адаптивные по мощности на передачу и прием с полноценным амплитудно-фазовым управлением. Качественно увеличивают дальность связи, помехозащищенность. Также улучшают малозаметность самолета в плане оптимизации ДНА собственных излучающих радиоэлектронных устройств. Помогает маскироваться от средств РТР противника. Tier писал(а): В принципе боковые антенны компенсируют недостаток неподвижности носовых АФАР, заключающийся в том, что, несмотря на завяленные углы работы по курсу, у них сильно падает мощность излучения при формировании луча, направленного с большим отклонением по курсу из-за диаграммы направленности приемо-передающих модулей. Не только мощность падает. Еще при отклонении луча падает приведенная апертура. Из-за этого увеличивается ширина передающего и приемного луча. Уменьшается точность определения пеленга цели. Растет УБЛ. Растут вероятности ошибок первого и второго рода. Падает помехозащищенность от естественных и искусственных помех. Короче, сплошные минусы. Все эти минусы неподвижных АФАР терпят ради несколько лучшего электрического КПД на передачу. Терпилы.  При этом многие забывают, что выигрыш в электрическом КПД (при равной подведенной электрической мощности) нивелируется потребностью в охлаждении УМ в ППМ. Компрессор, который прокачивает охлаждающее рабочее тело по сотням тонких трубок внутри конструкции антенны и должен с потребным расходом прокачать его через радиатор каждого УМ, тоже хочет кушать электричество. Много. Ведь ему необходимо бороться с большими гидродинамическими потерями. Потребность охлаждать УМ это и есть причина невозможности сделать нормальную БРЛС с поворотной АФАР. Европейцы, вон, с Captor-E сколько лет возились и в результате вышли на среднюю мощность 900 Вт. Красавчики  . У старого советского Н001 и, то больше. У нормальной более-менее современной станции AN/APG-77v1 8600 Вт, для понимания. Короче, в афаробесовщине виноваты невежественные диванные фанбои (95% которых, к слову, не смогут правильно ответить на вопрос: чем АФАР отличается от ПФАР), ложь, передергивание и замалчивание маркетологов, которым надо привлечь внимание военных, и лохи из пентагона и министерства ВВС США, которым задорого втюхали сырую технологию. За БРЛС с АФАР будущее, но решительное превосходство они обретут над БРЛС с ПФАР или ПАФАР только после перехода на МИСы на карбиде кремния. У F-22A тоже должно было быть три антенны, но балбесы из локмарта недооценили потребную электронажористость компрессора. И пришлось от двух антенн отказаться. И это больно ударило по боевой эффективности самолета. 
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 27 дек 2024, 17:44 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: Китайская авиация
lazutchik писал(а): ... Короче, в афаробесовщине виноваты невежественные диванные фанбои (95% которых, к слову, не смогут правильно ответить на вопрос: чем АФАР отличается от ПФАР), ложь, передергивание и замалчивание маркетологов, которым надо привлечь внимание военных, и лохи из пентагона и министерства ВВС США, которым задорого втюхали сырую технологию. За БРЛС с АФАР будущее, но решительное превосходство они обретут над БРЛС с ПФАР или ПАФАР только после перехода на МИСы на карбиде кремния... Из книжки про "Сухой" в главе про Су-57: "...этого комплекса должна была стать технология активной ФАР. Принимая во внимание большие риски, стоимость и сроки реализации АФАР, был большой соблазн предложить на первом этапе технологию пассивной ФАР, которая в это время уже была хорошо освоена в РФ. После того, как эти попытки были отвергнуты, именно руководство НИИП создало идеологию того, что теперь является основой (су-57 а РЛС с пассивной ФАР, стал основой для комплекса БРЭО Су-35...", вот оно как, решили втюхать сырую технологию, поддались афаробесовщине.
|
| 27 дек 2024, 19:01 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
d4rkmesa, внимательно перечитайте то, что я написал. Но, на этот раз, сосредоточьтесь. Учтите время, когда происходили описанные мной и Вами события и разницу в технологиях, примененных в Н036 и AN/APG-77. Также, учтите к какому времени AN/APG-77 состоялась, с какой попытки получилась и чем пришлось пожертвовать. Если не дойдет, то перечитывать до просветления. И учить матчасть.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 27 дек 2024, 19:35 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Расчетные характеристики в графе AF: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LW0RB2kuPU4ZeiumhtYK92HUwAT71mKw4jZbqcviwU8/edit?usp=sharingМаксимальная скорость не более М = 2,1 / 2230 км/ч. Крейсерская скорость не менее 1,5 М / 1593 км/ч. В перспективе с двумя двигателями тягой 14250 кгс / 23100 кгс этот самолет заменит J-20.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 дек 2024, 20:38 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Летун писал(а): Походу у них там технический конкурс, а это второй участник Это лёгкий истребитель, судя по дыму может быть даже с китайским РД-33
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 дек 2024, 20:39 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
А нет ли ощущения, что законцовки крыла могут отгибаться и работать как вертикальное оперение? 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 27 дек 2024, 20:47 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Китайская авиация
Какой тогда смысл в разделяемых элеронах?
|
| 27 дек 2024, 20:54 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Китайская авиация
Воздушный тормоз как вариант
|
| 27 дек 2024, 20:55 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Китайская авиация
Ludio0 писал(а): Воздушный тормоз как вариант Ага, похоже. Расщепляемый.
|
| 27 дек 2024, 21:11 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
Ahriman Для дозвукового "экстремально малозаметного режима". Как на NGAD от Boeing (кажется).
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 27 дек 2024, 21:17 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Китайская авиация
ЦАРь Качество снимков хоть и оставляют желать лучшего, но даже намёка на стык крыла с поворотной поверхностью не видно. На втором образце от SAC - может быть, но очень вряд ли на этом. ----------------- С другой стороны, эти стыки наверняка были бы прикрыты гибкой обшивкой. Хм, что-то в этом есть, но всё равно на мой взгляд слишком сложная механизация и с расщепляемыми элеронами и с поворотной консолью.
|
| 27 дек 2024, 21:25 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: Китайская авиация
Paralay, а что ограничивает в первую очередь максимальную скорость данного планера? Форма ВЗ? Странно, что они не стали разрабатывать машину для более высоких значений маха.
|
| 28 дек 2024, 02:41 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Китайская авиация
ЦАРь писал(а): А нет ли ощущения, что законцовки крыла могут отгибаться и работать как вертикальное оперение? А зачем? У него вместо элевонов с боков какие-то поворотные стабилизаторы и так. Может в зависимости от степени поворота либо воздушный тормоз или стабилизаторы, косплеющие вертикальное оперение.
|
| 28 дек 2024, 03:35 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Невский писал(а): Paralay, а что ограничивает в первую очередь максимальную скорость данного планера? Форма ВЗ? Странно, что они не стали разрабатывать машину для более высоких значений маха. Углы входа воздухозаборника. Видимо считают ненужным доводить максимальную скорость до М=2.6, хотя возможность есть. За это придётся заплатить заметностью, чуть большей массой (+500 кг) и сложностью
Вложения:
36_3.JPG [ 358.81 Кб | Просмотров: 121 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 дек 2024, 06:17 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
У двух концевых разделяемых органов управления не видно обтекателей РМ и качалок. Подозреваю, что РМ находятся в фюзеляже (в отсеке позади ниш ООШ) и связаны через длинные валы, проходящие почти через весь полуразмах полукрыла. Пересекают с десяток шпангоутов и нервюр. 
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 28 дек 2024, 12:17 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Китайская авиация
Made my day!
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 28 дек 2024, 12:22 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
Как думаете, новая машина Chengdu и в серии останется трёхдвигательной? Или это временное решение, пока новые моторы не подвезут?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 28 дек 2024, 12:45 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Китайская авиация
lazutchik писал(а): У двух концевых разделяемых органов управления не видно обтекателей РМ и качалок. Подозреваю, что РМ находятся в фюзеляже (в отсеке позади ниш ООШ) и связаны через длинные валы, проходящие почти через весь полуразмах полукрыла. Пересекают с десяток шпангоутов и нервюр.
Прикольно. Длинные валы через шпангоуты, нервюры... А может там просто актюаторы на сегнетоэлектрических полимерах стоят? Или любой другой актюатор, позволяющий выполнить узел заподлицо с крылом?
|
| 28 дек 2024, 12:51 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: Китайская авиация
ЦАРь Останется ради унификации на WS-15 с J-20 и их «Сухими». Потом сделают двигатель второго этапа вместо WS-15, но их тоже три будет, и его тоже для унификации на старые самолеты поставят.
|
| 28 дек 2024, 12:52 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
Ahriman, может и так.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 28 дек 2024, 12:57 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Китайская авиация
Цитата: Судя по поступающим кадрам из Китая, новый китайский самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления на базе тяжелого военно-транспортного самолета Y-20 с двигателями WS-20 тоже начал летные испытания в последние дни. Предположительное название KJ-3000, но это пока лишь предположения, реальное название может быть и другим. https://t.me/ImpNavigator/9546
|
| 28 дек 2024, 12:59 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Георгий писал(а): Останется ради унификации на WS-15 с J-20 и их «Сухими». Потом сделают двигатель второго этапа вместо WS-15, но их тоже три будет, и его тоже для унификации на старые самолеты поставят. Через самолет объёмом 94 м3 проходит канал объёмом почти 8 м3, 8.5% полезного объёма чисто для продувки и размещения ещё одного двигателя. Не слишком ли жирно? А это мог быть бак с 6.4 тонны топлива...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 дек 2024, 13:35 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Китайская авиация
живут же люди
|
| 28 дек 2024, 13:37 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Китайская авиация
|
| 28 дек 2024, 13:51 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|