Текущее время: 06 фев 2025, 02:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1249 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 42  След.
 Китайская авиация 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Мда, слишком компактный получился у меня. ПАК ДА в том же классе, NGAD легче на пятнадцать тонн, а по виду не скажешь


Вложения:
ales.JPG
ales.JPG [ 426.97 Кб | Просмотров: 326 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
28 дек 2024, 14:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
Ну на NGAD тогда уж отсеки сделают одинаковой длины для возможности размещения РВВ-БД.
На ПАК очень сомнительно использование мотогондол от Су-57. Там скорее всего будет что-то кардинально новое. Может прямоточный внедрят или пульсирующий.


28 дек 2024, 17:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
Невский писал(а):
Paralay, а что ограничивает в первую очередь максимальную скорость данного планера? Форма ВЗ? Странно, что они не стали разрабатывать машину для более высоких значений маха.

Углы входа воздухозаборника. Видимо считают ненужным доводить максимальную скорость до М=2.6, хотя возможность есть. За это придётся заплатить заметностью, чуть большей массой (+500 кг) и сложностью

Без ВО никакие 2.6М ему не светят даже 1М не светит куда там 2.6


29 дек 2024, 00:24
Профиль Отправить личное сообщение
В сети

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский писал(а):
Ну на NGAD тогда уж отсеки сделают одинаковой длины для возможности размещения РВВ-БД.
На ПАК очень сомнительно использование мотогондол от Су-57. Там скорее всего будет что-то кардинально новое. Может прямоточный внедрят или пульсирующий.

Американцы несколько изменили свое мнение о NGAD, первоначально это были истребители большой дальности Super stealth destroyer Миг-25 или А-12

Теперь они рассматривают более дешевые, гораздо меньшие по размеру самолеты, с кучей дополнительных самолетов для поддержки, к которым они привыкли, что гораздо менее революционно

Но, скорее всего, в конечном итоге получится нечто среднее, поскольку ракеты дальнего радиуса действия становятся все больше, и никто не будет строить стелс-танкер размером, сравнимым с современными гражданскими авиалайнерами.

Изображение


29 дек 2024, 02:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
То что там американцы изменили вообще мало кому интересно. У них основной истребитель 5 поколения вообще без суперкруза и с боевым радиусом жалкие 1000 км. Что касается NGAD, то у них просто нет денег на это с долгом 36 триллионов и предстоящим крахом экономики.
На самом деле после появления на массовом и серверном рынке конкурентных процессоров, видеокарт и других комплектующих из Китая, России и т.д., экономика США схлопнется.


29 дек 2024, 02:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
Без ВО никакие 2.6М ему не светят даже 1М не светит куда там 2.6

почему? и чем таким принципиальным отличается 1М (раз вы о нем менее категорично выражаетесь) от 2.6М?


29 дек 2024, 09:55
Профиль Отправить личное сообщение
В сети

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский писал(а):
То что там американцы изменили вообще мало кому интересно. У них основной истребитель 5 поколения вообще без суперкруза и с боевым радиусом жалкие 1000 км. Что касается NGAD, то у них просто нет денег на это с долгом 36 триллионов и предстоящим крахом экономики.
На самом деле после появления на массовом и серверном рынке конкурентных процессоров, видеокарт и других комплектующих из Китая, России и т.д., экономика США схлопнется.



Пока доллар является резервной валютой, они могут печатать себе деньги без каких-либо проблем, поэтому финансирование NGAD для них действительно не проблема. Пока что ничто не заменит доллар в ближайшие десятилетия.


29 дек 2024, 11:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский писал(а):
Что касается NGAD, то у них просто нет денег на это с долгом 36 триллионов и предстоящим крахом экономики.
На самом деле после появления на массовом и серверном рынке конкурентных процессоров, видеокарт и других комплектующих из Китая, России и т.д., экономика США схлопнется.

Интересно, мои внуки дождутся этого вожделенного "краха"?

_________________
Per aspera ad astra


29 дек 2024, 15:47
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Цитата:
Статья 2020 года о будущих истребителях, автор Ян Вэй (Чэнду, конструктор J-20)

Разработка будущих истребителей
... опубликовали запрос о возможностях истребителя следующего поколения, ожидая сформировать начальные боевые возможности около 2030 года. Впоследствии Boeing, Northrop Grumman и Lockheed Martin каждый из них выдвинули план «FX», чтобы прощупать почву. В течение этого периода был проведен ряд обсуждений характеристик так называемого истребителя шестого поколения: является ли он гиперзвуковым? Каковы его характеристики? Может ли он нести направленное энергетическое оружие? Мало? Является ли он пилотируемым? В конце концов, ВВС США пришли к выводу, что результаты демонстрации были неудовлетворительными и неприемлемыми. Во-первых, стоимость НИОКР может превзойти любой проект истребителя в истории. Во-вторых, прогресс в НИОКР может привести к развертыванию около 2040 года. В-третьих, новые концептуальные технологии, такие как 3D-печать, гиперзвуковая скорость, кластерный бой и автономность, вряд ли станут «панацеей» или «серебряными пулями», а их зрелость и применимость ограничены.
В 2016 году исследовательская группа ВВС США «Air Advantage 2030» предложила высшему руководству: отказаться от обсуждения характеристик истребителя «шестого поколения» и сосредоточиться на том, как определить способность проникновения в воздушное управление (PCA). Они даже намеренно не различают бомбардировщики B, штурмовики A и истребители или беспилотники MQ, а используют «кластеры возможностей» и «системные кластеры» для их описания . В мае того же года начальник штаба ВВС США утвердил «План полетов Advantage 2030», в котором разъяснялась цель строительства США к 2030 году и выше по преодолению возможности «анти-доступа/блокирования зоны» (A2/AD).
В настоящее время Соединенные Штаты усердно работают над разработкой проникающего воздушного боевого самолета. Хотя он не увенчан званием «истребителя шестого поколения», он может превзойти возможности дальнего и дальнего действия предыдущих истребителей, высокую летальность, обеспечиваемую многочисленным оружием/высокой плотностью установки, всенаправленную сверхмалую скрытность, обеспечиваемую сверхзвуковой компоновкой «бесхвостка», и конечную защиту от жесткого поражения ракетой самообороны. Ряд возможностей внесет революционные изменения в будущую форму воздушного боя, позволяя ему проникать в среду «анти-доступа/блокирования зоны» высокоинтенсивного противостояния. Для сравнения, F-22 и F-35 могут оставаться только за пределами зоны обороны в этой среде. Поэтому, по сути, он сформирует трансграничную атаку на самолет четвертого поколения.
Согласно этому определению, для плана превосходства в воздухе вооруженных сил США до 2030 года проникающее ударное формирование, состоящее из проникающих самолетов превосходства в воздухе/проникающей радиоэлектронной борьбы (PCA/P-EA), является системой. Проникающие ракеты превосходства в воздухе и малогабаритные усовершенствованные ракеты (SACM), микробоеприпасы самообороны (MSDM) и дистанционное ударное оружие (SiAW) составляют систему более низкого уровня. Логическая связь между этим уровнем системы и системой превосходства в воздухе следующего поколения очень тесная. Истребитель следующего поколения не только имеет функции обнаружения, атаки, радиоэлектронной борьбы и другие, но также должен быть оснащен оружием следующего поколения, чтобы по-настоящему проявить свою боевую эффективность .

3.2 Платформа и система развиваются параллельно

Одержимость мощью платформы и игнорирование конструкции системы приведет к ошибке, превратившись в «информационный остров», в то время как игнорирование появления возможностей системы в процессе разработки платформы может привести к тому, что система станет воздушным замком. Дальнейшее развитие должно представлять собой параллельное развитие и скоординированное продвижение платформы и системы, а платформа должна создать сильную систему.
Закон о национальной обороне на 2016 финансовый год [42], принятый Конгрессом США в ноябре 2015 года, предусматривает, что метод приобретения среднего уровня (MTA), который не подпадает под действие Системы интеграции и развития совместных возможностей (JCIDS) и Директивы Министерства обороны 5000.1 «Система оборонных закупок», должен быть принят для достижения быстрого прототипирования и быстрого развертывания. Среди них быстрое прототипирование направлено на разработку развертываемого прототипа примерно за 5 лет и проведение демонстрационной оценки в боевой обстановке; быстрое развертывание направлено на начало производства через 6 месяцев после производства прототипа и завершение развертывания в течение 5 лет.
Стоит отметить, что как только этот законопроект об авторизации был предложен, Алекс Гринкович из ВВС США предложил в серии статей «Будущее превосходство в воздухе»: Только путем быстрой разработки развертываемых прототипов можно выполнить требования узла 2030 года.
Уилл Ропер, глава отдела закупок ВВС США, также публично упомянул о плане быстрого развития ВВС США, в рамках которого истребители следующего поколения могут быть разработаны в течение 5-летнего цикла, что по сути совпадает с 5-летним циклом MTA.
Прошло почти 30 лет с момента первого полета YF-22. В условиях конкуренции великих держав технологии и спрос снова выйдут на пересечение. Истребитель кросс-поколения вот-вот появится. Это мощная платформа опорного узла с большой дальностью, проникновением, сильным восприятием, сильной огневой мощью и возможностями быстрого принятия решений в будущей распределенной системе воздушного боя. Его форма определенно подорвет познание концепции традиционных истребителей. Его появление определенно приведет к новому витку революции в стиле воздушного боя, а также в авиационных технологиях и промышленности.


https://hkxb.buaa.edu.cn/EN/10.7527/S10 ... 2020.24377


Вложения:
Image_285141732484764.jpg
Image_285141732484764.jpg [ 1.56 Mб | Просмотров: 217 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
29 дек 2024, 15:53
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Еще мысли о проектах 6-го поколения

https://tphuang.substack.com/p/more-tho ... n-projects

Спойлер: Показать
More thoughts on 6th generation projects

ТП ХуанTP Huang
29 дек. 2024 г.Dec 29, 2024
Это продолжение того, что мы видели с недавним открытием проекта 6-го поколения Чэнду и Шэньяна. Давайте называть их J-36 и J-XX соответственно для остальной части этой записи.

У нас с Лей была группа в Twitter, где мы обсуждали, что мы думаем о дизайне и других вещах, которые мы увидели, но я подумал, что будет лучше выразить это словами.

Спасибо за чтение TP's Substack! Подпишитесь бесплатно, чтобы получать новые посты и поддерживать мою работу.

Введите свой адрес электронной почты...
Подписаться
Лучше всего начать с этой диаграммы с авиасалона в Чжухае 2022 года:


Форма самолета очень похожа на J-36. Электрическая архитектура, очевидно, является очень важной частью проектирования самолета. К 2022 году CAC, вероятно, уже заморозила общую внутреннюю компоновку J-36. Известно, сколько места отведено для его электрической системы, но фактические детали, которые будут там установлены, еще предстоит разработать.

Для современного самолета 6-го поколения вам потребуется экспоненциально большее количество электроэнергии и охлаждения, чтобы справиться со всей мощностью, необходимой для радара, радиоэлектронной борьбы, ИК-датчиков, вычислительной фермы, антенн связи, охлаждения, DEW и многого другого, как я обсуждал в предыдущей записи блога . Фактически, вы можете увидеть из собственных планов модернизации F-35 Block 4, насколько важна дополнительная электроэнергия:


Но спрос на J-36 намного выше. Я бы ожидал, что они в будущем обеспечат спрос с поддержкой более 1 МВт генерации и охлаждения. Хотя это может показаться большим, нужно учитывать, что 3-тонный Yangwang U9 должен иметь дело с аналогичным уровнем охлаждения. Если U7 PHEV может генерировать мощность 200 кВт с двигателем 2.0T, 60-тонный J-36 должен иметь возможность установить электрогенератор мощностью 1 МВт. Это вместе с высокой плотностью, быстрой зарядкой/разрядкой батарей приведет к эффективному производству и потреблению электроэнергии, а также жидкостному охлаждению. Все электрические технологии уже существуют и совершенствуются. Поскольку гражданский сектор Китая продолжает разрабатывать все более высоковольтную платформу питания SiC, это также приведет к появлению компактных и более эффективных электрических систем. Итак, как мы видели, J-36 уже взлетает, начальные испытания должны проверить диапазоны полета и чрезвычайно сложную систему управления полетом для этой конструкции с 3 двигателями, 3 воздухозаборниками и бесхвостом. Электрическая система разрабатывается и, вероятно, испытывается на своем собственном месте. Они захотят убедиться, что используют новейшие и самые лучшие электрические технологии на J-36. Китайская цепочка поставок движется очень быстро в этих областях.

Как я уже обсуждал в другом документе, потребность в мощности для радиочастотных приложений в самолете 6-го поколения астрономическая. Однако ее потребность в мощности выходит за эти рамки. Например, рассмотрим только этот сценарий, в котором она должна контролировать кучу БПЛА против различных целей противника.


В этом случае он отвечает за сбор данных датчиков со всех БПЛА и обработку данных, чтобы выяснить, где находятся все вражеские активы. Он также отвечает за руководство усилиями по организации радиоэлектронной борьбы против вражеских целей. Он делает это последовательно, заставляя противников видеть цели, которых нет, и не видеть цели, которые есть. Все это требует большой передачи данных между БПЛА и J-36, а также серьезного объема обработки данных внутри J-36. Мне неясно, сколько вычислений требуется J-36, но я предполагаю, что много ЦП и ГП. Если у нас есть что-то вроде 32 NPU Ascend + 64 ЦП Kunpeng и связанных с ними микросхем памяти и плат, то это само по себе будет потреблять 30 кВт мощности. Вполне возможно, что я недооцениваю вещи. Для запуска очень мощных моделей ИИ, позволяющих определить, какой тип тактики излучения необходим, чтобы обмануть противника и не быть обманутым его тактикой РЭБ, требуется большой объем вычислений.

В мире радиоэлектронной борьбы побеждают более мощные РЧ, лучший алгоритм и более быстрые вычисления. Вы не сможете получить все это без значительного внутреннего пространства, выделенного для электрической платформы.

Затем возникает вопрос, насколько далеко может залететь J-36. По слухам в китайских социальных сетях, он имеет дальность полета 10000 км и может легко выполнять миссии на Гуаме (около 3000 км от Китая). Я не удивлюсь, если он сможет выполнять такие миссии, как перелет на расстояние в 1000 км от авиабазы ​​на Аляске, выполнение радиоэлектронной атаки, запуск ракет и возвращение обратно. Один из членов SDF подсчитал, что площадь крыла J-36 составляет 170 квадратных метров. Такая площадь крыла может нести серьезное количество топлива. Форма плана типа «летающего крыла» также обеспечивает гораздо меньшее сопротивление и большую дальность полета по сравнению с самолетами сопоставимого размера.


Для тех, кто думает, что J-36 — бомбардировщик, а не истребитель. Просто помните, что предлагаемый NGAD будет иметь схожие размеры, чтобы достичь схожего типа дальности, полезной нагрузки, скрытности и производительности MUMT. Видео годичной давности от Perun описывает самолет, который очень похож на то, что мы видим у J-36.

Еще одна интересная часть J-36 — наличие двух воздухозаборников, как у F-22, а также чрезвычайно большой угол стреловидности крыла (49,5 градусов против 42–43 у F-22/J-20 и 60 у SR-71). Все это очень хорошо согласуется с заявлением известных «Big Shrimps», которые утверждают, что J-36 сможет летать со скоростью около 2,0 Маха и достигать 3,0 Маха. С двигателями следующего поколения (один после WS-15) он, возможно, даже сможет летать со скоростью 3,0 Маха. Он сможет делать это, летая на очень большой высоте и в разреженном воздухе. В то время как первоначальный прототип летал с некоторой улучшенной версией WS-10C (как J-20 2001 года с AL-31FN), серийная версия изначально будет использовать WS-15, а затем позже будет модернизирована до настоящего двигателя 6-го поколения. Ожидается, что WS-15 для J-36 будет иметь TVC. Таким образом, ожидается, что J-36 сможет летать очень высоко и быстро, а также использовать TVC для большей маневренности.

J-36 — это ценный актив. Его, скорее всего, очень трудно сбить. Летая очень высоко и на очень высокой скорости, противникам становится еще сложнее его обнаружить и преследовать ракетами. Он также может использовать очень мощное РЭБ, чтобы заставить ракеты промахнуться, а также оружие прямой энергии для экстренного наведения на приближающиеся ракеты, чтобы сбить угрозы. И это при условии, что противники смогут вообще обойти CCA, которые сопровождают J-36. Как вы можете видеть выше, вся формация разваливается, как только центральный узел J-36 выведен из строя. Ни один из CCA или других пилотируемых самолетов не имеет уровня вычислений, необходимого для обработки всех данных и координации электронной атаки на том же уровне. Таким образом, критически важно не потерять J-36. CCA подвержены истощению. Центральный узел — нет. ВВС НОАК, вероятно, уже экспериментируют с этим с J-20S. J-36, скорее всего, также будет иметь 2 места и координировать боевой порядок в гораздо большем масштабе.

Также важно отметить, что сам J-36 несет очень большой внутренний отсек вооружения, что означает, что он может нести некоторые очень дальнобойные AAM. Поскольку он будет летать очень высоко в воздухе на большой высоте, он может запускать ракеты большой дальности, которые теряют меньше энергии, пролетая большие расстояния. Это позволит чему-то вроде PL-17 иметь более длинную NEZ. Это может позволить J-36 комфортно находиться позади CCA, запускающих ракеты, которые могут сбивать самолеты противника с гораздо большего расстояния. Он может сбивать цели гораздо дальше и задолго до того, как они смогут его обнаружить.

Все это подводит нас к следующему вопросу: как именно он будет использоваться? Я видел много аргументов от людей в сети, называющих его истребителем-бомбардировщиком или даже бомбардировщиком. Во многих отношениях я думаю, что это чрезвычайно старый способ мышления. По своей природе любая авиационная система 6-го поколения очень многоцелевая. Центральный узел (в данном случае J-36) является мозгом системы, но фактические возможности оружия обеспечиваются всеми остальными узлами, которые его сопровождают.

Например, если вы охотитесь за B-21 в Японском море, заметив, что он вылетел с Аляски, вам, возможно, захочется включить в свою группировку БПЛА WZ-9 с его большой бортовой системой обнаружения невидимости.



Мы видели недавние полеты этого необычного на вид БПЛА. Хотя он не скрытный, он определенно имеет меньшую сигнатуру, чем KJ-3000, и меньшую стоимость. С J-36 поблизости он может работать ближе к линии фронта и обнаруживать приближающиеся B-21 с большей длиной волны, чтобы остальной флот мог настроить узкий луч для отслеживания уровня оружия.

Если вы выполняете миссии на Гуаме, вы можете объединить J-36 с целой группой GJ-11.


Большая дальность и меньшая сигнатура GJ-11 позволят этой группе самолетов приблизиться к Гуаму. Помогите координировать атаки на цели, которые это сделают. Он может помочь наземным DF-26, а также LACM, запущенным с H-6K (с большего расстояния), обеспечив значительную электронную атаку, чтобы сбить с толку ПВО относительно того, откуда летят приближающиеся ракеты, а также запустить свои собственные противорадиационные ракеты и ракеты наземного удара. J-36 также может нести более легкую гиперзвуковую ракету. Хотя я не знаю, имеет ли это смысл на практике. В любом случае, НОАК уже имеет значительную огневую мощь в этих районах. Флот J-36 и GJ-11 только значительно усложнит задачу для обороняющихся.

Другой возможностью может быть атака на большую группу авианосцев вблизи края Второй цепи островов. Вы можете взять с собой J-36 и CCA, чтобы справиться с приближающимися F-35C и Super Hornet, которые выполняют операции DCA (оборонительное противовоздушное нападение). Это позволит H-6K и H-20 запускать гиперзвуковые ракеты из-за наступательного строя, а также приближающиеся гиперзвуковые летательные аппараты, такие как MD-22 (с дальностью 2IC). Ракеты от MD-22 будут очень быстрыми и дальнобойными из-за высокой скорости летательного аппарата.


Все это можно скоординировать с DF-26/27. Опять же, как только у вас будет более сильное давление РЭБ в ближнем бою, а также многоосная и многоугроза атаки, защищаться станет значительно сложнее. Вероятность перехвата обороны падает. Конечно, вы можете подавить оборону просто большим количеством ракет, чем ПВО, но вероятность попадания противокорабельных ракет против сильной оборонительной радиоэлектронной борьбы, вероятно, ниже, чем люди думают. Вы хотите увеличить эту вероятность, ослабив оборону.

Как вы можете видеть, J-36 значительно увеличивает огневую мощь благодаря своей дальности, большому внутреннему пространству, большому внутреннему отсеку для оружия, всесторонней скрытности, высокой скорости и высоте полета, а также новейшим электрическим технологиям. Однако он не может выполнять эти миссии в одиночку. Это настоящий умножитель силы. Но умножителям силы нужен вспомогательный состав. Поэтому сопровождающие пилотируемые и беспилотные самолеты (особенно последний) будут здесь весьма важны. Им нужно будет иметь возможность идти в ногу с J-36 по дальности, всесторонней скрытности и крейсерской скорости. Таким образом, они должны будут быть гораздо более способными (и, вероятно, больше), чем те, что у нас есть сейчас. Им также нужно будет иметь значительное внутреннее пространство для мощного радара и РЭБ. Нам также понадобится значительно улучшенный ИИ, чтобы они могли маневрировать разумно, как и пилотируемые самолеты. Все эти разработки потребуют значительного времени и ресурсов. Вот на что следует обратить внимание в следующий раз.


Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 дек 2024, 16:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
Мы же уже выяснили, что без ВО и с подобными ВЗ ни о каких 2.5-3 М речи быть не может. Значит данный персонаж не понимает о чем говорит...


29 дек 2024, 18:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский писал(а):
Мы же уже выяснили, что без ВО и с подобными ВЗ ни о каких 2.5-3 М речи быть не может.

аж прям интересно кто это МЫ и как именно это выяснили


29 дек 2024, 18:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский у нас как губка. Впитывает любое утверждение и встраивает в свою картину мира.


29 дек 2024, 18:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Без ВО никакие 2.6М ему не светят даже 1М не светит куда там 2.6

почему? и чем таким принципиальным отличается 1М (раз вы о нем менее категорично выражаетесь) от 2.6М?

Потому ему не чем обеспечивать путевую устойчивость. Ту самую боковую силу. Так как Полная аэродинамическая сила раскладывается на 3 составляющие Подъемную силу,Силу сопротивления и боковую силу


29 дек 2024, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
Потому ему не чем обеспечивать путевую устойчивость.

а как, например, в-2 с этим живет (да на дозвуке, но принципиально это не важно)?


29 дек 2024, 21:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
Well писал(а):
Невский писал(а):
Мы же уже выяснили, что без ВО и с подобными ВЗ ни о каких 2.5-3 М речи быть не может.

аж прям интересно кто это МЫ и как именно это выяснили

Paralay привел данные по углам входа ВЗ китайца. Кроме того, нет ни одного серийного ЛА без ВО на сегодня, который летает на 1.5М+. Ни одного. Если это было бы возможно, то все давно бы уже появилось.


30 дек 2024, 03:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Потому ему не чем обеспечивать путевую устойчивость.

а как, например, в-2 с этим живет (да на дозвуке, но принципиально это не важно)?


А B-2 и не живет на сверхзвуке. Как и С-70.


30 дек 2024, 04:08
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Характеристики серийного варианта J-36M (демонстратор J-36)

Длина 20 м
Размах крыла 21 м
Высота 3.5 м
Площадь крыла 174 м2
Объём 94 м3
Объём отсеков оружия 16.3 м3 (17.4%)

Масса:
Максимальная 58500 кг
Нормальная 38500 кг
Топлива 20000 кг (в двух подвесных баках в оружейных отсеках 10000 кг)
Нагрузки 13500 кг
Пустого 25000 кг

Двигатели:
Тяга 2 х 23100 кгс / 14250 кгс (3 х 15400 кгс / 9500 кгс)
Расход топлива 0.57 кг/кгс*ч (0.67 кг/кгс*ч)

Максимальная скорость 2200 км/ч (М-2.1)
Крейсерская скорость 1800 км/ч (М=1.7)

Дальность полёта:
Дозвуковая 4500 км (3900 км)
Сверхзвуковая 2900 км (2500 км)
Дозвуковая с одним баком в отсеке 5300 км (4500 км)
Дозвуковая с двумя баками в отсеке 5800 км (5000 км)

Эксплуатационная перегрузка 6g
ЭПР 0.2 м2 (0.23 м2)

Суммарная боевая эффективность 3.975
J-20 – 1.9, F-22 – 2.14, NGAD – 3.74, Су-57 – 3.24

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 дек 2024, 12:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Китайская авиация
Для такого бесфорсажного сверхзвука, да ещё и с такой дальностью, нужны двигатели со специальными характеристиками (двигатели поколения 5 или 5+).
Три двигателя у них, по тому, что нет двух двигателей, с классом тяги для пятидесятитонной машины такого типа.


30 дек 2024, 14:01
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Пока ни у кого нет двигателей шестого поколения, но самолет шестого поколения это и двигатель шестого поколения и ни как иначе

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 дек 2024, 14:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Китайская авиация
Есть двигатели поколения 5 и 5+. Есть наработки по 6 (все это очень условно, тем не менее).
Но не у Китая. У них двигатели технологии 4+, а машина уже нужна. Поэтому корячат три двигателя. Исходят из своих возможностей. Это не самолёт шестого поколения.


30 дек 2024, 14:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Well писал(а):
BBCRF писал(а):
Потому ему не чем обеспечивать путевую устойчивость.

а как, например, в-2 с этим живет (да на дозвуке, но принципиально это не важно)?

ты че угараешь? Это важно поэтому Б-2 и нет сверхзвука из за отсутствия ВО,ему нечем обеспечить путевую устойчивость на сверхзвуке


30 дек 2024, 14:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
Характеристики серийного варианта J-36M (демонстратор J-36)


Максимальная скорость 2200 км/ч (М-2.1)
Крейсерская скорость 1800 км/ч (М=1.7)


Ага прям без ВО или постоянных компенсаторов в виде УВТ или фальшкилей это не достижимо


30 дек 2024, 14:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Китайская авиация
Есть ещё момент по крейсерском у сверхзвуку. Ударная волна будет вносить приличный вклад в ЭПР и заметность сама по себе.
Как то странно плучается, что для летающего крыла и устойчивость на сверхзвуке обеспечить нечем, и плюсы его в плане малозаметности нивелируются.


30 дек 2024, 14:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
ты че угараешь?

ну судя по всему задаю вопрос на который кто-то сильно боится ответить. перефразирую - как путевую устойчивость обеспечивает в-2? и почему этот подход невозможен на сверхзвуке?

Невский писал(а):
А B-2 и не живет на сверхзвуке. Как и С-70.

что такого происходит волшебного на сверхзвуке что обязательно требует ВО и при этом оно нафиг не нужно на дозвуке?

Невский писал(а):
Paralay привел данные по углам входа ВЗ китайца.

это только оценка (да еще и по кривой фотографии) а не факт. просто посмотрите на угол воздухозаборника ф-16 и много думайте.
Невский писал(а):
Кроме того, нет ни одного серийного ЛА без ВО на сегодня, который летает на 1.5М+.

возможно вы не в курсе, но в 1903 году не было вообще ни одного серийного самолета, а оно вон как все обернулось. поэтому если можете, то ответьте на вопросы про ВО которые я озвучил немного выше

Невский писал(а):
Если это было бы возможно, то все давно бы уже появилось.

хороший аргумент. почти как про неуловимого Джо.


30 дек 2024, 18:07
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Вход воздухозаборника F-16 трансзвуковой с прямым скачком, это его основной режим, для сверхзвука не оптимален

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 дек 2024, 18:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Сообщение Re: Китайская авиация
Была статья-отчёт для НАСА - считали двунаправленное сверхзвуковое крыло на 1,6М. Идея вряд ли реализуема, но интересно:

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads ... tagged.pdf


30 дек 2024, 19:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
Без ВО никакие 2.6М ему не светят даже 1М не светит куда там 2.6

Светит, светит. Наверное не 2,6 но определённо сверхзвук. Они, может, и менее эффективны, чем ВО, но никаких принципиальных ограничений по предельной скорости сплит-элероны не накладывают.

Рекомендую также обратить внимание на угол стреловидности и при этом достаточно тонкое крыло. Можно ещё Х-36 вспомнить. Сама летабла, конечно, дозвуковая, но на ней исследовалась безкилевая компоновка для сверхманевренного малозаментного истребителя. Логично предполагать, что сверхзвукового.
--------------------------------
Изображение


30 дек 2024, 19:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
Вход воздухозаборника F-16 трансзвуковой с прямым скачком, это его основной режим, для сверхзвука не оптимален

естественно. и это аж никак не мешает ему летать на сверхзвуке. если интересно то можно угол воздухозаборника миг-23 поизучать... вопрос то не в том что ты измерил, а в том что кто-то это уже за аксиому отлитую в граните принял и носится с ней как с флагом, при этом абсолютно не понимая о чем идет речь


30 дек 2024, 19:39
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Давай изучим, МиГ-23 - 64.5 градуса, вполне мог выйти на М=2.6
У МиГ-29, Су-27 и Су-57 - 58 - 59 градусов М=2.35 / 2500 км/ч
У Ф-16 - 26 градусов, где то М=1.04 / 1100 км/ч


Вложения:
23.JPG
23.JPG [ 317.19 Кб | Просмотров: 57 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
30 дек 2024, 20:38
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1249 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB