|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:23
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
Вложение:
2025-01-19 123348.jpg [ 3.91 Кб | Просмотров: 6156 ]
|
| 19 янв 2025, 12:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
К=11.6, М=0.9 (956 км/ч), масса перегоночная 26520 кг (16870 кг / пустой + 100 кг / летчик + 150 кг / патроны + 9400 кг / топливо = 26520 кг) относительная масса топлива 9400 / 26520 = 0.354
расход топлива умножаем на количество двигателей, хотя мне непонятно почему то же самое на сверхзвуке, реально ограничено 5 минут на такой скорости, а это 208 км
Вложения:
7_1.JPG [ 90.45 Кб | Просмотров: 35 ]
27.JPG [ 68.41 Кб | Просмотров: 28 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 19 янв 2025, 17:25 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 19 янв 2025, 18:46 |
|
 |
|
maloy190387
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 22:34 Сообщений: 92
|
 Re: Китайская авиация
Всем здравствуйте. А что если третий ( центральный) двигатель применяется для стелс миссий. Ну то есть два крайних перекрываются , дабы закрыть лопатки компрессора и работает только средний с надфюзеляжным воздухозаборником. А крайние применяются для стандартных миссий и маневров, так как расположение воздухозоборников накладывает куда меньше ограничений для маневров. Так же центральный двигатель может применяться, как подключаемый " бустер" для доп ускорения
|
| 19 янв 2025, 20:59 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
lazutchik писал(а): АлександрАРасскажите, пожалуйста, как Вы пришли к выводу, что реактивное сопло у F119 весит 1100 фунтов (499 кг). 5000-3900=1100. Таким же способом что и Вы. Прочитал на странице https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119 что двигатель весит примерно 5000 фунтов (2270 кг) в целом и приблизительно 3900 фунтов (1769 кг) для прототипа YF119-PW-100L без расширяющейся секции сопла. А потом арифметическая операция вычитание. На Ваш взгляд сопло весит гораздо меньше? Просто визуально?  А так то: "The dry weight of the F119 is classified, making it impossible to calculate its exact thrust-to-weight ratio.": https://seari.mit.edu/documents/preprin ... HSIS09.pdfEconomics of Human Systems Integration: The Pratt & Whitney F119 Engine Ну и просто житейское - было бы чем хвастаться, сухую массу F119 не засекретили бы.
|
| 19 янв 2025, 23:43 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а): 1400 это до высоты 12 км, дальше без ограничений до М=2.15 Конечно можно и для М=2.0 на больших высотах посчитать, но то что режим не ограничен по времени в РЛЭ указано только для 1400 км/ч. Цитата: Ну Дозвуковое Качество 13.6 макс,а сверхзвуковое меньше 5 Это график для МиГ-29. Приведите аналогичный график с Кмакс для Су-27. Пересчитаю.  Цитата: Весь расчет в помойку как обычно Интернет анонимность позволяет безнаказанно хамить, обычная история. При живом общении не хамите, опасно. А в Интернете нашли отдушину для самовыражения?  Цитата: у тебя такие цифры безумные получаются из за не правильного удельного расхода двигателя. Ты берешь для одного когда нужно брать для двух В следующий раз буду делить рассчитанную из аэродинамического качества потребную для всего самолёта тягу на количество его двигателей, и считать расход для каждого двигателя отдельно. Пара лишних арифметических операций, не сложно. Зато в результате любой поймет что если разделить общую тягу на число двигателей, а потом считать расход для каждого двигателя по его тяге, и суммировать полученный расход двигателей, то суммарный расход не меняется. 
|
| 20 янв 2025, 00:39 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Китайская авиация
Вам компетентный человек указывает на неточности, это вы сейчас хамите. Хотя, почитав предыдущие посты, увидел, хамство есть. Но есть и конструктив. Ребята, давайте жить дружно.
|
| 20 янв 2025, 00:49 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
krane писал(а): Вам компетентный человек указывает на неточности, это вы сейчас хамите. Человек почему то уверен что потребную для всего самолёта тягу надо поделить на число его двигателей и потом из тяги двигателя считать расход для каждого двигателя отдельно. О’кей. Только если разделить тягу на число двигателей, посчитать из полученной тяги каждого двигателя конкретно его расход топлива, а потом суммировать расходы всех двигателей... то суммарный расход будет таким же, как и в том случае если всего этого не делать. Если не поняли о чём это я, то посчитаю так, как человек считает нужным считать, и Вы увидите что окончательный результат неизменен. Потребная для всего самолёта дозвуковая крейсерская тяга 27328/10,5 = 2603 кгс Самолёт имеет два двигателя. Вычисляем потребную тягу одного двигателя 2603 / 2 = 1301,5 кгс Часовой расход топлива одного двигателя в дозвуковом крейсерском полёте 1301,5 * 0,75 = 976 кг Суммарный часовой расход двух двигателей самолёта 976 + 976 = 1952 кг топлива. Видна ли разница с приведенным ранее расчётом?
|
| 20 янв 2025, 01:26 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): Таким же способом что и Вы. Прочитал на странице https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119 что двигатель весит примерно 5000 фунтов (2270 кг) в целом и приблизительно 3900 фунтов (1769 кг) для прототипа YF119-PW-100L без расширяющейся секции сопла. В этом и была проблема. Я не понял, где Вы взяли, что двигатель с соплом весит 5000 фунтов (2270 кг). Там, в статье: "Dry weight: Approx. 5,000 lb (2,270 kg) overall" ссылается на "Approx. 3,900 lb (1,769 kg) for the YF119-PW-100L prototype without the divergent nozzle section, which was considered airframe contractor furnished equipment.", которая ссылается на страницу 218, на которой (странице) ничего такого нет. То есть, цифра 5000 фунтов ничем не подтверждена. АлександрА писал(а): На Ваш взгляд сопло весит гораздо меньше? Просто визуально? Не возьмусь оценивать конструкцию по фотографии, но гипотезу предложу.  Диаграмма авторства ОДК. На этой диаграмме приведены относительные значения удельной тяги и удельного веса. В группе удельный вес, для F119-PW-100, значение 116, которое соответствует сухой массе около 1670 кг. Если бы составители диаграммы приняли, что сухой вес F119 равен 1769 кг, то значение должно было бы быть 123. Если бы составители диаграммы приняли, что сухой вес F119 равен 2270 кг, то значение должно было бы быть 158. Таким образом, гипотеза: сухая масса двигателя без сопла примерно 1670 кг. Сухая масса двигателя с соплом 3900 фунтов (1769 кг), по данным статьи от RAND. Сухая масса реактивного сопла в диапазоне 90-110 кг. Я думаю, это такой супер-пупер-дупер тонкий-претонкий троллинг Pretty Whitney со стороны ОДК. В свое время Pretty Whitney хвасталась, что TWR у F119 равна 10, но продолжалось это не долго. Такая TWR получается при стендовой форсажной тяге 37000 фунтов (16783 кгс) и сухой массе около 1670 кг. И теперь ОДК троллит: да девочка, мы знаем, что ты финтишь (считаешь без сопла), но даже с твоими финтами наш АЛ-51Ф-1 существенно лучше! 
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 20 янв 2025, 07:52 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
paralay писал(а): К=11.6, М=0.9 (956 км/ч), масса перегоночная 26520 кг (16870 кг / пустой + 100 кг / летчик + 150 кг / патроны + 9400 кг / топливо = 26520 кг) относительная масса топлива 9400 / 26520 = 0.354
расход топлива умножаем на количество двигателей, хотя мне непонятно почему то же самое на сверхзвуке, реально ограничено 5 минут на такой скорости, а это 208 км Зачем ты число М переводишь в км/ч ?и сверхзуковое качество меньше 5(максимальное) и расход топлива там походу часовой,а не удельный
|
| 20 янв 2025, 11:18 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): Конечно можно и для М=2.0 на больших высотах посчитать, но то что режим не ограничен по времени в РЛЭ указано только для 1400 км/ч.
Это РЛЭ кривее некуда, там выкинуто очень много АлександрА писал(а): Это график для МиГ-29. Приведите аналогичный график с Кмакс для Су-27. Пересчитаю.  Как я уже сказал дозвуковое 13.6 Макс. Сверхзвуковое меньше 5(и это максимально возможное) АлександрА писал(а): Интернет анонимность позволяет безнаказанно хамить, обычная история. При живом общении не хамите, опасно. А в Интернете нашли отдушину для самовыражения?  Где тут грубость есть расчет не верный, я и в жизни могу тебе это сказать
|
| 20 янв 2025, 12:50 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
Если уж считать нормально, то сначала берем Су г.п при массе 25700кг. Снаряженный Су-27С+ полное топливо без подвесок Су г.п= mg/qS q= 0.312*590.138^2*0.5=54329 Па Су г.п= 252117/3370571,53=0,0748 по полярам находим(при таком малом Су можно сказать что) сха=сx0 Cx0 при 2М=0,038 и того потребная тяга для г.п при скорости 2М= 0.038*54329*62,04=128081,7Н или 13056 кгс откуда у вас 5700 берется мне не понятно. Какие то цифры бредовые
|
| 20 янв 2025, 13:46 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Китайская авиация
То ли CG, то ли нет:  нейронка:
|
| 20 янв 2025, 18:04 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 24 янв 2025, 23:03 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
А основному грузовому не будет больно?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 25 янв 2025, 00:14 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 янв 2025, 22:04 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Китайская авиация
А посередине двигатель точно есть?
|
| 28 янв 2025, 10:13 |
|
 |
|
marc
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:39 Сообщений: 18
|
 Re: Китайская авиация
Полумиг писал(а): А посередине двигатель точно есть? По ходу это другой самолет. на предыдущей странице было его фото
Вложения:
Sweetman-Shenyang-e1737003550878.png [ 38.2 Кб | Просмотров: 42 ]
|
| 28 янв 2025, 10:26 |
|
 |
|
Ф-23
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 01:11 Сообщений: 65
|
 Re: Китайская авиация
|
| 31 янв 2025, 23:12 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|