|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
что это? здесь без баков под крылом
Вложения:
29.JPG [ 226.09 Кб | Просмотров: 129 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 10 янв 2025, 13:06 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а): Где расчет то?Я вижу какую то чушь. Удельный расход одного двигателя? У конкорда явное преимущество на сверхзвуке за счет аэродинамической компоновки Явно требуются объяснения. И так, в расчёте на основе известного полётного веса 29390 кг и известного дозвукового аэродинамического качества 13.6 (при скорости 950 км/ч на оптимальной высоте) определено что для горизонтального полёта на этой скорости и высоте требуется тяга двигателей в 21213 Н (2163 кгс). Вы конечно можете сомневаться что на скорости 950 км/ч и оптимальной высоте один АЛ-41Ф1 обеспечит такую тягу в режиме бесфорсажной работы, но на Су-57 два АЛ-41Ф1 и полагаю Вы не сомневаетесь что два двигателя при совместной работе суммарную крейсерскую тягу 2163 кгс дадут? Далее, в расчёте принято что в данных условиях удельный расход топлива будет 1.03 кг/(кгс·ч). Удельный расход на то и удельный чтобы не зависеть от количества двигателей. Удельный расход в данном случае - обозначает расход единицы топлива на единицу тяги в ходе часа полёта ЛА. Далее перемножением удельного расхода топлива на скорости 950 км/ч и оптимальной высоте на потребную для такого полёта тягу 2163 кгс подсчитывается расход топлива за час полёта. 1.03 кг/(кгс·ч) * 2163 кгс ≈ 2226 кг/ч Значение вполне. Для сравнения в источнике https://lib.ulstu.ru/venec/2015/Tereshchenkov_1.pdf на стр. 54 в Таблице 1 отмечено у Су-27 на скорости М=0,73 и высоте 11000 м часовой расход топлива 2250 кг. Вам "чушь" стала понятнее? Как из часового расхода, величины запаса топлива на борту и скорости получается дальность объяснять? Переходить к объяснению исходного (того что был на присоединенном изображении) часового расхода топлива и дальности в ходе крейсерского сверхзвукового полёта Су-57? Или так всё понятно и можно сразу переходить к тому что удельный расход топлива 2,5 кг/(кгс·ч) для бесфорсажного крейсерского сверхзвукового полёта Су-57 нереалистичен, и стоит подставлять в расчётную формулу 1,195 кг/(кгс·ч) - значение удельного расхода топлива двигателей самолёта "Конкорд" в ходе его крейсерского сверхзвукового полёта на скорости М=2,04 ? Хотя если не нравятся ТРДФ "Конкорда", можно взять отечественный РД-36-51А и взять несколько больший удельный расход топлива в крейсерском сверхзвуковом полёте характерный для данного ТРДФ. P.S. Надеюсь Вы уже поняли что показатель удельного расхода топлива не зависит от количества двигателей, так же как удельный вес стали не зависит от количества тонн стали для которых заявлен указанный удельный вес, и спора по этому поводу не будет. P.P.S. Все аэродинамические преимущества "Конкорда" при сверхзвуковом крейсерском полёте полностью описываются значением его сверхзвукового аэродинамического качества 7,53 на скорости М=2,04, которое конечно же выше использованного в расчёте сверхзвуковой дальности значения сверхзвукового аэродинамического качества Су-57 6,8 на скорости 1900 км/ч.
|
| 10 янв 2025, 19:53 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
paralay писал(а): что это? здесь без баков под крылом Тебе проще взять объем ТС и самому посчитать с заданной плотностью топлива
|
| 10 янв 2025, 19:57 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): Явно требуются объяснения. И так, в расчёте на основе известного полётного веса 29390 кг и известного дозвукового аэродинамического качества 13.6 (при скорости 950 км/ч на оптимальной высоте) определено что для горизонтального полёта на этой скорости и высоте требуется тяга двигателей в 21213 Н (2163 кгс). Вы конечно можете сомневаться что на скорости 950 км/ч и оптимальной высоте один АЛ-41Ф1 обеспечит такую тягу в режиме бесфорсажной работы, но на Су-57 два АЛ-41Ф1 и полагаю Вы не сомневаетесь что два двигателя при совместной работе суммарную крейсерскую тягу 2163 кгс дадут?
Откуда эти данные? Почему 13.6,а не 15 или 20? Какая высота полета? 950 км/ч приборной или истинной? АлександрА писал(а): Далее, в расчёте принято что в данных условиях удельный расход топлива будет 1.03 кг/(кгс·ч). Удельный расход на то и удельный чтобы не зависеть от количества двигателей.
Ты дебил? Удельный расход как раз считается из количества двигателей. Берется расход одного двигателя и умножается на тягу создаваемую им на данной высоте и суммируется с таким же расходом другого двигателя(Потому что внезапно удельные расход от двигателя к двигателю отличаются,но допустим у нас ид. ситуация).Удельный расход это расход топлива отнесенный к чему либо и дается для двигателя,а не для самолета дебил. И это называется часовой расход топлива, а еще для самолета есть километровый расход При дозвуке где сверхзвук? или дозвук от Су-27 решил натянуть на сверхзвук Су-57? АлександрА писал(а): Вам "чушь" стала понятнее?
Как из часового расхода, величины запаса топлива на борту и скорости получается дальность объяснять?
Переходить к объяснению исходного расчёта часового расхода топлива и дальности в ходе крейсерского сверхзвукового полёта?
Или уже можно сразу переходить к тому что удельный расход топлива 2,5 кг/(кгс·ч) для бесфорсажного крейсерского сверхзвукового полёта Су-57 не реалистичен, и подставлять в расчётную формулу для него 1,195 кг/(кгс·ч) - значение удельного расхода топлива двигателей самолёта "Конкорд" в ходе его крейсерского сверхзвукового полёта на скорости М=2,04 ?
Хотя если не нравятся ТРДФ "Конкорда", можно взять отечественный РД-36-51А и взять несколько больший удельный расход топлива в крейсерском сверхзвуковом полёте характерный для данного ТРДФ.
P.S. Надеюсь Вы уже поняли что показатель удельного расхода топлива не зависит от количества двигателей, так же как удельный вес стали не зависит от количества тонн стали для которых заявлен указанный удельный вес, и спора по этому поводу не будет.
P.P.S. Все аэродинамические преимущества "Конкорда" при сверхзвуковом крейсерском полёте полностью описываются значением его сверхзвукового аэродинамического качества 7,53 на скорости М=2,04, которое конечно же выше использованного в расчёте сверхзвуковой дальности значения сверхзвукового аэродинамического качества Су-57 6,8 на скорости 1900 км/ч. Я даже не знаю как эту тупость комментировать
|
| 10 янв 2025, 20:05 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
Так вот если брать реальность,а не твою тупость то имеем след. Возьмем АЛ-31Ф предположим что это АЛ-41Ф с учетом потерь тяги в ВЗ и сопле И что мы видим на 2М тяга одного двигателя 38 кН, удельный расход 0.127 кг/Н*ч Получаем 38000*0.127=4826 кг/ч одного двигателя, для двух 9652 кг в час т.е с учетом набора высоты и скорости Су-57 за час сожрет 10 т топлива. И пролетит 2131 км. Т.е на обратный путь уже не хватит. И это без учета набора высоты и скорости. При высоте полета 11км
Вложения:
al-31f-p037.jpg [ 54.2 Кб | Просмотров: 39 ]
|
| 10 янв 2025, 20:15 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а): Откуда эти данные? Почему 13.6,а не 15 или 20? Какая высота полета? 950 км/ч приборной или истинной? Я не знаю откуда нейросеть взяла значение аэродинамического качества Су-57 13,6 на скорости 950 км/ч. Как известно максимальное аэродинамическое качество Су-27 11,6, МиГ-23МЛ 12,1, F-100D 13,9. Нейросеть откуда то взяла что максимальное значение аэродинамического качества Су-57 13,6 и достигается оно на истинной скорости полёта 950 км/ч. Почему не 15 или 20? Что, знаете хоть один сверхзвуковой истребитель с максимальным значением аэродинамического качества выше 13,9? BBCRF писал(а): АлександрА писал(а): Далее, в расчёте принято что в данных условиях удельный расход топлива будет 1.03 кг/(кгс·ч). Удельный расход на то и удельный чтобы не зависеть от количества двигателей. Ты дебил? Удельный расход как раз считается из количества двигателей. Понятно. Своим вопросом Вы расписались в собственном хамстве и увы не блестящих умственных способностях. Я умный человек. С людьми со способностями ниже среднего мне общаться не интересно. Всего хорошего.
|
| 10 янв 2025, 20:49 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): Я не знаю откуда нейросеть взяла значение аэродинамического качества Су-57 13,6 на скорости 950 км/ч. Как известно максимальное аэродинамическое качество Су-27 11,6, МиГ-23МЛ 12,1, F-100D 13,9. Нейросеть откуда то взяла что максимальное значение аэродинамического качества Су-57 13,6 и достигается оно на истинной скорости полёта 950 км/ч. Почему не 15 или 20? Что, знаете хоть один сверхзвуковой истребитель с максимальным значением аэродинамического качества выше 13,9?
Это данные для дозвукового полета на скорости 0.7-0.8М АлександрА писал(а): Понятно. Своим вопросом Вы расписались в собственном хамстве и увы не блестящих умственных способностях. Я умный человек. С людьми со способностями ниже среднего мне общаться не интересно. Всего хорошего. Я заметил твои умственные способности(а точнее тупость). Удельный расход у него у самолета. Иди матчасть учи
|
| 10 янв 2025, 20:57 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а): Так вот если брать реальность,а не твою тупость то имеем след. Возьмем АЛ-31Ф предположим что это АЛ-41Ф с учетом потерь тяги в ВЗ и сопле И что мы видим на 2М тяга одного двигателя 38 кН, удельный расход 0.127 кг/Н*ч Получаем 38000*0.127=4826 кг/ч одного двигателя, для двух 9652 кг в час т.е с учетом набора высоты и скорости Су-57 за час сожрет 10 т топлива. И пролетит 2131 км. Т.е на обратный путь уже не хватит. И это без учета набора высоты и скорости. При высоте полета 11км Это просто шикарно  .У 30 на 6% меньше кушает  . Значит дальность всё-таки больше 2000 км на сверхзвуке....
|
| 11 янв 2025, 01:37 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
Жирный Кот писал(а): BBCRF писал(а): Так вот если брать реальность,а не твою тупость то имеем след. Возьмем АЛ-31Ф предположим что это АЛ-41Ф с учетом потерь тяги в ВЗ и сопле И что мы видим на 2М тяга одного двигателя 38 кН, удельный расход 0.127 кг/Н*ч Получаем 38000*0.127=4826 кг/ч одного двигателя, для двух 9652 кг в час т.е с учетом набора высоты и скорости Су-57 за час сожрет 10 т топлива. И пролетит 2131 км. Т.е на обратный путь уже не хватит. И это без учета набора высоты и скорости. При высоте полета 11км Это просто шикарно  .У 30 на 6% меньше кушает  . Значит дальность всё-таки больше 2000 км на сверхзвуке.... в одну сторону
|
| 11 янв 2025, 11:31 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 13:32 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 13:33 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Китайская авиация
Анализ аэроупругой дивергенции и флаттера у крыла с поворотной законцовкой Вэйцзи Ван, Вэй Цянь, Xinyu Air https://www.icas.org/icas_archive/icas2 ... _paper.pdf  Из интересного, в статье упоминается активное управление обтеканием (active flow control) и управление вектором тяги. Вычислительные эксперименты проводились вплоть до 1,3 Маха.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 11 янв 2025, 13:48 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а): Жирный Кот писал(а): BBCRF писал(а): Так вот если брать реальность,а не твою тупость то имеем след. Возьмем АЛ-31Ф предположим что это АЛ-41Ф с учетом потерь тяги в ВЗ и сопле И что мы видим на 2М тяга одного двигателя 38 кН, удельный расход 0.127 кг/Н*ч Получаем 38000*0.127=4826 кг/ч одного двигателя, для двух 9652 кг в час т.е с учетом набора высоты и скорости Су-57 за час сожрет 10 т топлива. И пролетит 2131 км. Т.е на обратный путь уже не хватит. И это без учета набора высоты и скорости. При высоте полета 11км Это просто шикарно  .У 30 на 6% меньше кушает  . Значит дальность всё-таки больше 2000 км на сверхзвуке.... в одну сторону В какую сторону? ....Смысле. Я имел ввиду что самолет имеет свехзвуковую дальность полета более 2000 км. Соответственно боевой радиус действия авиационного комплекса на свехзвуке более 1000 км ...так ?
|
| 11 янв 2025, 15:55 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
Жирный Кот писал(а): В какую сторону? ....Смысле. Я имел ввиду что самолет имеет свехзвуковую дальность полета более 2000 км. Соответственно боевой радиус действия авиационного комплекса на свехзвуке более 1000 км ...так ? Тут речь шла за боевой радиус 2000км на сверхзвуке. Мой расчет показывает что 2000 он преодолеет ток в одну сторону. Правда на высоте 11 км. Потому как расхода топлива для 20км нет
|
| 11 янв 2025, 16:21 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: Китайская авиация
Не знаю, кто это делал, но кромки ВЗ вообще не сходятся: 
|
| 11 янв 2025, 19:39 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Поправит, наверное, когда будет понятно что да как CG via @高山CG&小西造车 from Weibo https://www.sinodefenceforum.com/t/shen ... 58/page-65
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 20:44 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
Расчёт практической дальности полёта J-36 по "нейросетевой" методике.  Исходные данные: Перегоночный вес без ПТБ 46892 кг Вес внутреннего топлива 16427 кг Дозвуковая крейсерская скорость 915 км/ч Сверхзвуковая крейсерская скорость 1800 км/ч Аэродинамическое качество дозвуковое крейсерское 12,557 Аэродинамическое качество сверхзвуковое крейсерское 6,9 Расход топлива крейсерский на дозвуке 0,76 кг/(кгс ч) Расход топлива крейсерский на сверхзвуке 1,195 кг/(кгс ч) Практическая дальность полёта на дозвуке посчитаю за вычетом 7 % гарантированного остатка топлива, на сверхзвуке за вычетом 10 % топлива. Расчёт: Потребная дозвуковая крейсерская тяга 46892/12,557 = 3735 кгс Часовой расход топлива в дозвуковом крейсерском полёте 3735 * 0,76 = 2839 кг Топливо для крейсерского дозвукового полёта за вычетом 7 % остатка 16427 * 0,93 = 15277 кг Продолжительность полёта на крейсерской дозвуковой скорости 15277 / 2839 = 5,38 ч Практическая дальность полёта на крейсерской дозвуковой скорости на внутреннем топливе 915 * 5,38 = 4923 км Потребная сверхзвуковая крейсерская тяга 46892/6,9 = 6796 кгс Часовой расход топлива в сверхзвуковом крейсерском полёте 6796 * 1,195 = 8121 кг Топливо для крейсерского сверхзвукового полёта за вычетом 10 % остатка 16427 * 0,9 = 14784 кг Продолжительность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 14784 / 8121 = 1,82 ч Практическая дальность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости на внутреннем топливе 1800 * 1,82 = 3276 км
|
| 13 янв 2025, 23:27 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 17 янв 2025, 20:11 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Цитата: Расчёт практической дальности полёта J-36 по "нейросетевой" методике.  Что то много получилось. У меня в таблице гораздо скромнее, для трёхмоторного варианта 2900 на дозвуке и 1800 на сверхзвуке
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 17 янв 2025, 20:15 |
|
 |
|
EmoBirb
Зарегистрирован: 11 янв 2025, 17:16 Сообщений: 4 Откуда: Германия
|
 Re: Китайская авиация
Что-то, что может иметь отношение к стратегическому бомбардировщику H-20, который в конечном итоге может стать сверхзвуковым стелс-проектом. Я не уверен, откуда взялась первая статья, но она, должно быть, из внутреннего авиационного журнала или отчета. В ней упоминается, что CAC предложила концепцию дизайна J-36 еще в 2009 году. Затем какой-то исследовательский институт, возможно, Xi'an Aircraft Corporation, взял эту конструкцию между 2009 и 2013 годами, увеличил ее и внес изменения, чтобы превратить ее в шестимоторный бесхвостый стелс-бомбардировщик. Они провели испытания в аэродинамической трубе и моделирование с ним. В отчете говорится, что XAC подтвердила, что проектные данные из предложения Чэнду 2009 года являются подлинными и надежными. Самолет оснащен тремя улучшенными двигателями WS-15 с каждой стороны, обеспечивая почти 100 тонн тяги. При пустом весе 90 тонн он может нести 140 тонн топлива и 25 тонн оружия. Он способен летать на сверхкрейсерской скорости 1,8 Маха на расстояние примерно от 11 000 до 9 400 километров. При полете на дозвуковых скоростях его дальность увеличивается примерно до 13 500–11 800 километров.
Второй рисунок, который отделен от первого, показывает различные конфигурации, которые могут быть использованы для дозвуковых обычных стратегических бомбардировщиков (например, B-52), сверхзвуковых обычных стратегических бомбардировщиков (например, Ту-160), дозвуковых стелс-стратегических бомбардировщиков (например, B-2) и сверхзвуковых стелс-стратегических бомбардировщиков (например, считается, что H-20).
Вложения:
IMG_20250117_235009.jpg [ 659.87 Кб | Просмотров: 133 ]
_________________ Es ist leichter zu kritisieren als zu regieren.
|
| 18 янв 2025, 01:59 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
Еще один новый боевой самолет Китая: пилотируемый истребитель, возможно, для авианосцев 17 января 2025 г. | Билл Свитмен https://www.aspistrategist.org.au/china ... -carriers/Самолет J-36 компании Chengdu Aircraft Industry Group привлек к себе большую часть внимания в связи с заявлениями Китая в конце декабря, однако в то же время был представлен и второй боевой тип самолета, разработанный компанией Shenyang Aircraft и пока именуемый J-XX.
Он был меньше, и его фотографии были менее четкими, поэтому он привлек некоторое внимание. Но он заслуживает многого, как вторая половина беспрецедентного двойного откровения и дополнительная часть будущей воздушной боевой системы Китая.
Наблюдение за конструкцией показывает, что это вполне стандартный истребитель с пилотом. Есть хорошие намеки на то, что он предназначен для эксплуатации на борту корабля, хотя это не помешает ему также оснащать ВВС.
Поскольку в Китае уже ведется работа над новым морским истребителем, J-XX может находиться на очень ранней стадии разработки. То, что мы увидели, могло быть не прототипом, самолетом, близким по конструкции к предполагаемой серийной версии, а демонстратором технологий, который выглядел бы как настоящий, но не имел бы многих функций.
Содержание и стиль двух раскрытий не случайны, поскольку в Китае таких катастроф не бывает. Было больше и лучше фотографий J-36, что говорит о том, что власти хотят больше внимания к самолету из Чэнду со стороны своей целевой аудитории. Одна из аудиторий — это китайское население, которое должно быть уверено, что Китай оспаривает лидерство с Соединенными Штатами; другой могут быть сами США с новой администрацией, которая может поддаться искушению ответить раскрытием своих собственных данных в пользу Китая.
J-XX, по-видимому, ближе к классическому размеру большого истребителя — 25 тонн брутто-веса, как у Eurofighter Typhoon, — чем J-36, который имеет размер среднего бомбардировщика. J-XX, безусловно, не может вместить ничего похожего на впечатляюще большой основной отсек вооружения J-36 и относительно большие вспомогательные отсеки. Он не является конкурентом или альтернативой J-36.
У J-XX нет вертикальных хвостов. Некоторые наблюдатели увидели на первых появившихся снимках сочлененные V-образные хвосты, которые могли складываться в плоскость при прямом и горизонтальном полете и перемещаться в поднятое положение для взлета, посадки и маневренного полета; более поздние изображения, однако, показали форму крыла без хвоста лямбда с сильно стреловидной и смешанной внутренней секцией и менее стреловидными, сужающимися внешними панелями. Форма плана напоминает многие концептуальные проекты истребителей следующего поколения, которые можно было увидеть в США и других странах с 2010-х годов.
Как и на J-36, задняя кромка включает в себя несколько подвижных панелей поверхности управления, а внешние сегменты, вероятно, разделены таким же образом, чтобы действовать как рули и тормоза. Внутренняя половина задней кромки резко выгнута вперед, перемещая поверхность управления дальше назад, чтобы сделать ее более эффективной по тангажу. Выхлопные сопла разделены в поперечном направлении и выходят за пределы конструкции (в отличие от сопел J-36), поэтому полное векторение возможно и вероятно, и может добавить к управлению по тангажу, крену и рысканию.
Двигатели, по-видимому, разделены узким туннелем — очень необычная конструктивная особенность. В отличие от широко разнесенных двигателей на МиГ-29 и семействе самолетов Sukhoi Flanker, они расположены слишком близко друг к другу, чтобы разместить между ними хранилища. Узкий проход — загадка, поскольку он, кажется, не имеет особого смысла с точки зрения аэродинамики, сигнатур или компоновки самолета: было бы логичнее заполнить пространство и использовать его для топлива.
Нижние части корпусов двигателей сплющены, что предполагает, что будущая версия может иметь там неглубокие отсеки для оружия. Остальная часть формы не предлагает никаких очевидных мест расположения отсеков: отсеки основных стоек шасси занимают стратегическую территорию по бокам корпуса.
Фонарь, кажется, имеет низкий профиль, настолько низкий, что некоторые люди думали, что J-XX не имеет экипажа. Но у него, по крайней мере, есть пилот: очень мало логики в строительстве дрона с двумя двигателями, добавляя вес и усложняя, когда нет беспокойства о потере кого-то на борту из-за отказа двигателя.
Что это значит? Характерными признаками могут быть большие поверхности управления по тангажу и расположение линии разрыва на задней кромке. Первое обеспечивает полномочия управления по тангажу, необходимые для посадки на авианосец, а второе обеспечивает складывание крыла.
Шэньян отвечал за оба китайских палубных истребителя — семейство J-15, созданное на базе самолетов Сухого, и новый J-35 — и, следовательно, обладает экспертными знаниями и опытом Китая в этой специализированной и сложной области.
J-35 все еще находится в стадии разработки, поэтому, если J-XX является последующим истребителем-носителем, производство может занять несколько лет. Если самолет является демонстратором технологий на ранней стадии, это может объяснить некоторые детали конструкции.
Интересно, если это самолет-носитель: нос довольно длинный, и, как уже отмечалось, кабина расположена низко. Как почти дельтавидный самолет без крыльев-уток, J-XX будет направлен высоко при медленном полете для посадки. Поэтому пилот будет видеть лишь небольшую часть палубы, к которой он или она приближается. Но Northrop Grumman продемонстрировала полностью автоматическую посадку на авианосец в 2013 году с X-47B, который достиг гораздо большей стабильности в точке приземления, чем обычно для истребителей ВМС.
Применительно к пилотируемому боевому самолету автоматическая посадка исключит множество циклов обучения и сократит количество тяжелых посадок, что позволит использовать более легкий планер и шасси и сократить эксплуатационные расходы. Китайский флот также не столкнется с теми же культурными проблемами при осуществлении этого изменения, которые бы сдерживали ВМС США. Идея спекулятивная, но она поможет объяснить раннее начало демонстрационной программы. 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 18 янв 2025, 09:09 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): Можно я буду опираться на англоязычную википедию? Ведь там реноме F119-PW-100 в ущерб истине наверное портить сильно не будут, нет? И так, dry weight: Approx. 5,000 lb (2,270 kg) overall. Ну это понятно вес соплом управляющим вектором тяги. Ну так и для других вес с соплом. Единственный, мне известный, заслуживающий внимания, но не доверия, источник, где указана сухая масса F119-PW-100 - это Military Jet Engine Acquisition от RAND от 2002г. Там указано, что сухая масса равна 3900 фунтов (1769 кг). d4rkmesa писал(а): А что не так с thrust to weight ratio? Масса у 100 порядка 1700-1800 кг (сухая, скорее всего), thrust to weight ratio 11+ на форсаже, на стенде тягу в 20 т показывает. Диаметр удалось увеличить без значительного роста массы относительно F119. Единственный, мне известный, заслуживающий внимания, но не доверия, источник, где указана сухая масса F135-PW-100 - это... Цитата: The F135 program plans to continue to drive down cost as it ramps up production. The F135 produces 20% more thrust and weighs 1,500 pounds more than the F119. The F135 program objective is to achieve comparable Ссылка3900+1500=5400 (2449 кг).
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 18 янв 2025, 09:46 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
paralay писал(а): Цитата: Расчёт практической дальности полёта J-36 по "нейросетевой" методике.  Что то много получилось. У меня в таблице гораздо скромнее, для трёхмоторного варианта 2900 на дозвуке и 1800 на сверхзвуке В таблице, как понимаю в одну сторону, т.е. радиус, а не практическая дальность. "Практическая дальность полёта, расстояние, которое может пролетать летательный аппарат при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск и опробование двигателей, руление перед взлётом, взлёт, предпосадочный манёвр, посадку, руление после посадки, а также с учётом аэронавигационного запаса топлива, определяемого для соответствующего типа летательного аппарата Нормами лётной годности."Проверим "нейросетевую" методику по Су-27 практическая дальность полёта которого известна. Исходные данные: Перегоночный вес без ПТБ 27328 кг Вес внутреннего топлива кг 9408 кг Дозвуковая крейсерская скорость 915 км/ч Максимальная скорость сверхзвукового полёта без ограничения по времени 1400 км/ч (РЛЭ Су-27СК сообщает что продолжительность полёта на М=2,15-2,35 не более 5 мин. по остеклению фонаря кабины) Аэродинамическое качество дозвуковое крейсерское 10,5 Аэродинамическое качество сверхзвуковое 5,77 Расход топлива крейсерский на дозвуке 0,75 кг/(кгс ч) Расход топлива на форсаже 1,9 кг/(кгс ч) Практическая дальность полёта на дозвуке посчитаю за вычетом 7 % гарантированного остатка топлива, на сверхзвуке за вычетом 10 % топлива. Расчёт: Потребная дозвуковая крейсерская тяга 27328/10,5 = 2603 кгс Часовой расход топлива в дозвуковом крейсерском полёте 2603 * 0,75 = 1952 кг Топливо для крейсерского дозвукового полёта за вычетом 7 % остатка 9408 * 0,93 = 8750 кг Продолжительность полёта на крейсерской дозвуковой скорости 8750 / 1952 = 4,48 ч Практическая дальность полёта на крейсерской дозвуковой скорости на внутреннем топливе 915 * 4,48 = 4099 км В реальности для Су-27П заявлена практическая дальность полёта свыше 3900 км. Ошибка расчёта практической дальности полёта Су-27 по "нейросетевой" методике ~5%. Потребная сверхзвуковая крейсерская тяга 27328/5,77 = 4736 кгс Часовой расход топлива в сверхзвуковом крейсерском полёте 4736 * 1,9 = 8998 кг Топливо для крейсерского сверхзвукового полёта за вычетом 10 % остатка 9408 * 0,9 = 8467 кг Продолжительность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 8467 / 8998 = 0,94 ч Практическая дальность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 1400 км/ч на внутреннем топливе 1400 * 0,94 = 1316 км Сверхзвуковое аэродинамическое качество Су-27 на скорости 1400 км/ч конечно несколько выше 5,77, но точное его значение мне неизвестно. Точность "нейросетевой" методики для расчёта практической дальности сверхзвукового полёта можно оценить рассчитав по ней практическую дальность полёта "Конкорда" или Ту-144, реальные веса, значения удельного расхода топлива, значения аэродинамического качества на известных крейсерских сверхзвуковых скоростях по которым известны. lazutchik писал(а): Единственный, мне известный, заслуживающий внимания, но не доверия, источник, где указана сухая масса F119-PW-100 - это Military Jet Engine Acquisition от RAND от 2002г. Там указано, что сухая масса равна 3900 фунтов (1769 кг). Без сопла. Approx. 3,900 lb (1,769 kg) for the YF119-PW-100L prototype without the divergent nozzle section, which was considered airframe contractor furnished equipment.[23] Странно было бы брать сухую массу других ТРДДФ с соплом, а F119-PW-100 без сопла. Плоское же сопло с УВТ у F119 получилось тяжёлое.
|
| 19 янв 2025, 00:02 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
EmoBirb писал(а): Что-то, что может иметь отношение к стратегическому бомбардировщику H-20, который в конечном итоге может стать сверхзвуковым стелс-проектом. Это будет весьма впечатляюще. Американский B-21 дозвуковой только потому что "поиздержавшаяся империя" США из за финансовых ограничений сегодня не может себе позволить программу сверхзвукового стратегического бомбардировщика. https://pentagonus.ru/publ/perspektivy_ ... 3-1-0-1776"Перспективы развития стратегической бомбардировочной авиации ВС США" Зарубежное военное обозрение №5 2011 С-.56-59 "Технологических проблем в обеспечении сверхзвуковой крейсерской скорости полета разрабатываемых машин, соответствующей числам М=1,5-2,2, не имеется. Однако, как показывает проведенный американскими специалистами сравнительный анализ стоимости серийной машины со сверхзвуковой скоростью полета и дозвукового образца, по этому показателю при прочих равных массогабаритных характеристиках первая более чем в 2 раза превосходит второй. На основании всестороннего анализа данных концепций командование ВВС США приняло окончательное решение о создании бомбардировщика с высокой околозвуковой скоростью полета в пилотируемом варианте."
|
| 19 янв 2025, 00:42 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА, дальность полета Су-27 3680 км, 3900 это вроде как для самых первых серий, где масса пустого еще не росла F119-PW-100 сухой вес  5000 фунтов / 2268 кг, вес двигателя 1769 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 19 янв 2025, 01:16 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
Цитата: Approx. 3,900 lb for the YF119-PW-100L prototype without the divergent nozzle section, which was considered airframe contractor furnished equipment. АлександрА, Википедия ссылается на "Advanced Tactical Fighter to F-22 Raptor: Origins of the 21st Century Air Dominance Fighter" 1998, David C. Aronstein, Michael J. Hirschberg, Albert C. Piccirillo, p. 218. Но на 218 стр. такого предложения нет.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 19 янв 2025, 09:00 |
|
 |
|
АлександрА
Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57 Сообщений: 26
|
 Re: Китайская авиация
paralay писал(а): АлександрА, дальность полета Су-27 3680 км, 3900 это вроде как для самых первых серий, где масса пустого еще не росла F119-PW-100 сухой вес  5000 фунтов / 2268 кг, вес двигателя 1769 кг Практическая дальность полёта Су-27СК 3680 км. Практическая дальность полёта Су-27П(С) 3900 км. https://dvmuseum.ru/su-27/Значение сухой массы ("сухая масса - масса двигателя без деталей, сборочных единиц и агрегатов, предназначенных для его установки и эксплуатации на борту летательного аппарата (ЛА), для улучшения характеристик ЛА, а также без массы рабочих жидкостей") F119-PW-100 зависит от того учитывать ли в массе двигателя массу расходящейся сопловой секции (divergent nozzle section) УВТ, или относить эту часть к планеру самолёта F-22A. В англоязычной википедии, в статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119Эта секция учитывается в массе двигателя. По этому масса ТРДДФ F119-PW-100 "приблизительно 5000 фунтов (2270 кг)", а не "приблизительно 3900 фунтов (1769 кг)". lazutchik писал(а): АлександрА, Википедия ссылается на "Advanced Tactical Fighter to F-22 Raptor: Origins of the 21st Century Air Dominance Fighter" 1998, David C. Aronstein, Michael J. Hirschberg, Albert C. Piccirillo, p. 218. Но на 218 стр. такого предложения нет. На стр. 218 книги нет никаких утверждений о массе YF119-PW-100L или о том что секция сопла с УВТ отнесена к "оборудованию, предоставленному подрядчиком по производству планера"?
|
| 19 янв 2025, 10:10 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА, вот скан страницы на которую ссылается Вики.  Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли к выводу, что реактивное сопло у F119 весит 1100 фунтов (499 кг). 5000-3900=1100.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 19 янв 2025, 11:03 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а): "Практическая дальность полёта, расстояние, которое может пролетать летательный аппарат при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск и опробование двигателей, руление перед взлётом, взлёт, предпосадочный манёвр, посадку, руление после посадки, а также с учётом аэронавигационного запаса топлива, определяемого для соответствующего типа летательного аппарата Нормами лётной годности."
Проверим "нейросетевую" методику по Су-27 практическая дальность полёта которого известна. Исходные данные:
Перегоночный вес без ПТБ 27328 кг Вес внутреннего топлива кг 9408 кг Дозвуковая крейсерская скорость 915 км/ч Максимальная скорость сверхзвукового полёта без ограничения по времени 1400 км/ч
1400 это до высоты 12 км, дальше без ограничений до М=2.15 АлександрА писал(а): (РЛЭ Су-27СК сообщает что продолжительность полёта на М=2,15-2,35 не более 5 мин. по остеклению фонаря кабины) Аэродинамическое качество дозвуковое крейсерское 10,5 Аэродинамическое качество сверхзвуковое 5,77 Расход топлива крейсерский на дозвуке 0,75 кг/(кгс ч) Расход топлива на форсаже 1,9 кг/(кгс ч) Практическая дальность полёта на дозвуке посчитаю за вычетом 7 % гарантированного остатка топлива, на сверхзвуке за вычетом 10 % топлива.
Расчёт:
Потребная дозвуковая крейсерская тяга 27328/10,5 = 2603 кгс Часовой расход топлива в дозвуковом крейсерском полёте 2603 * 0,75 = 1952 кг Топливо для крейсерского дозвукового полёта за вычетом 7 % остатка 9408 * 0,93 = 8750 кг Продолжительность полёта на крейсерской дозвуковой скорости 8750 / 1952 = 4,48 ч Практическая дальность полёта на крейсерской дозвуковой скорости на внутреннем топливе 915 * 4,48 = 4099 км
В реальности для Су-27П заявлена практическая дальность полёта свыше 3900 км. Ошибка расчёта практической дальности полёта Су-27 по "нейросетевой" методике ~5%.
Ну Дозвуковое Качество 13.6 макс,а сверхзвуковое меньше 5 АлександрА писал(а): Потребная сверхзвуковая крейсерская тяга 27328/5,77 = 4736 кгс Часовой расход топлива в сверхзвуковом крейсерском полёте 4736 * 1,9 = 8998 кг Топливо для крейсерского сверхзвукового полёта за вычетом 10 % остатка 9408 * 0,9 = 8467 кг Продолжительность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 8467 / 8998 = 0,94 ч Практическая дальность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 1400 км/ч на внутреннем топливе 1400 * 0,94 = 1316 км
Сверхзвуковое аэродинамическое качество Су-27 на скорости 1400 км/ч конечно несколько выше 5,77, но точное его значение мне неизвестно.
Точность "нейросетевой" методики для расчёта практической дальности сверхзвукового полёта можно оценить рассчитав по ней практическую дальность полёта "Конкорда" или Ту-144, реальные веса, значения удельного расхода топлива, значения аэродинамического качества на известных крейсерских сверхзвуковых скоростях по которым известны.
Весь расчет в помойку как обычно
|
| 19 янв 2025, 12:21 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Китайская авиация
у тебя такие цифры безумные получаются из за не правильного удельного расхода двигателя. Ты берешь для одного когда нужно брать для двух
|
| 19 янв 2025, 12:26 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|