Текущее время: 06 фев 2025, 02:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1249 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 Китайская авиация 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
HusT писал(а):
BBCRF писал(а):
У нас нет двигателей с противовращением роторов (исключение АЛ-51 который ток проходит испытания). Единственный такой двигатель который я знаю это F119-PW-100


Из наших двигателей у ПД-14 есть противовращение роторов.
У буржуев это GEnx, GE9X, семейство LEAP и P&W1000G.

у ПД-14 такого в описании нигде нет


08 янв 2025, 00:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Well писал(а):
семейство д-36 с противовращением

че еще придумаешь?


08 янв 2025, 00:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА
Т.е. авторитетных источников нет, есть чьи-то фантазии
Цитата:
The Izdeliye-30 engine boasts an afterburning thrust of 18,000 kgf and a maximum thrust of 11,000 kgf, resulting in a 1.2 times increase in the thrust-to-weight ratio. This enhances climb rates to 330-350 m/s and agility during maneuvers. It also elevates the service ceiling and supersonic cruising speed to 2150-2200 km/h, with a maximum speed of 2600-2700 km/h.

А в последующем абзаце
Цитата:
In terms of power, this turbofan engine's thrust reaches 107.9 kN (24,300 lbf) without afterburner and 166.8 kN (37,500 lbf) with afterburner engaged. Equipped with a full authority digital engine control (FADEC) system, the AL-51F-1 ensures reliability across various operational conditions.

:roll:


08 янв 2025, 00:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2023, 20:02
Сообщений: 29
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
HusT писал(а):
BBCRF писал(а):
У нас нет двигателей с противовращением роторов (исключение АЛ-51 который ток проходит испытания). Единственный такой двигатель который я знаю это F119-PW-100


Из наших двигателей у ПД-14 есть противовращение роторов.
У буржуев это GEnx, GE9X, семейство LEAP и P&W1000G.

у ПД-14 такого в описании нигде нет


Так вы мне поверьте, я на мизинчиках поклясться готов.

Вентилятор ПД-14. Очевидно, вращается против часовой стрелки (если смотреть против полёта)
Изображение

Рабочая лопатка 1 ступени ТВД ПД-14. Очевидно, вращается по часовой стрелке, если смотреть против полёта (т.е. вращается противоположно вентилятору)

Изображение

Ну и ротор компрессора высокого давления ПД-14. Также несложно понять, что вращается по часовой
Изображение


08 янв 2025, 00:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
да тут ты прав https://www.youtube.com/watch?v=VUlxtxhckw0


08 янв 2025, 00:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
ЦАРь писал(а):
BBCRF > Ну и 2000км для Су-57 безфорсажного сверхзвука это что то на уровне сказок

Верно. Вот что говорил конструктор:

По словам Михаила Погосяна, если самолет четвертого поколения на сверхзвуке может преодолеть максимально 650-700 километров, как, например, Су-27, то Т-50 – больше полутора тысяч километров. А дозвуковая дальность — около 3,5 тысячи километров.

https://www.vesti.ru/article/1879721

600-700км,он че курил? для Су-27 этот показатель меньше 600км. Если взять среднюю скорость в 1.5М и высоту 11км то двигатели сожрут все 9.5т где то за 15-20 минут. И это без учета разбега и набора высоты и скорости. Т.е получается дальность полета 397 км


У Су-57 больше вес пустого, чем у Су-35, но при этом аэродинамическое качество явно выше у Су-57. Это видно из того, как быстро новая Сушка набирает скорость при показательных полетах. Весь вопрос в объемах баков. В любом случае на новых двигателях боевой радиус у Су-57 явно будет не ниже, чем у Су-35. Не стоит забывать, что надо сравнивать не пустой самолет, а с 6 ракетами: 4 РВВ-БД и 2 РВВ-МД. Что тоже влияет на боевой радиус. Также не стоит забывать, что на Су-57М наверняка появятся трехконтурные двигатели. Это говорит о том, что Су-57М с вероятностью 99% будет иметь боевой радиус 1700-2000 км. Т.е. на уровне Су-35.


08 янв 2025, 01:59
Профиль Отправить личное сообщение
В сети

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Китайская авиация
Здесь они также заявляют о сокращении количества деталей на 10% за счет встречно вращающихся секций, и если анимация верна, то это не просто один набор этапов, а два, которые вращаются в противоположных направлениях.

Куда исчез R79V-300 от Yak141? В то время это выглядело как мощный двигатель. Единственный советский двигатель с обратным вращением

Похоже, китайцы купили более продвинутую концепцию двигателя, чем AL41 в P79-300

P79-300 выглядит так же мощно, как и D-30F6, но обладает гораздо большей эффективностью, весом и габаритами



https://www.youtube.com/watch?v=S1ahHWXGx5Y
Изображение


08 янв 2025, 02:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2023, 20:02
Сообщений: 29
Сообщение Re: Китайская авиация
Mr.T писал(а):
Здесь они также заявляют о сокращении количества деталей на 10% за счет встречно вращающихся секций


Нет, там ни слова нет о том, что сокращение количества деталей достигается за счёт противовращения. Там сказано, что это достигнуто за счёт уменьшения количества ступеней КВД (high pressure compressor) по сравнению с двигателем предыдущего поколения (естественно, не за счёт противовращения)

P.S. А вообще похоже, что вы что-то перепутали, потому что ваша ссылка приводит к видео про двигатель GEnx, а приложенная картинка относится к редукторному двигателю Pratt Whitney (спойлер: в PrattWhitney сокращение количества деталей тоже не имеет отношения к противовращению)


08 янв 2025, 02:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Невский писал(а):
У Су-57 больше вес пустого, чем у Су-35, но при этом аэродинамическое качество явно выше у Су-57. Это видно из того, как быстро новая Сушка набирает скорость при показательных полетах. Весь вопрос в объемах баков. В любом случае на новых двигателях боевой радиус у Су-57 явно будет не ниже, чем у Су-35. Не стоит забывать, что надо сравнивать не пустой самолет, а с 6 ракетами: 4 РВВ-БД и 2 РВВ-МД. Что тоже влияет на боевой радиус. Также не стоит забывать, что на Су-57М наверняка появятся трехконтурные двигатели. Это говорит о том, что Су-57М с вероятностью 99% будет иметь боевой радиус 1700-2000 км. Т.е. на уровне Су-35.

Да качество у Су-57 будет выше. И вооружение не будет давать ПЛС. Трехконтурные двигатели на Су-57 не появятся еще в ближайшие 20 лет. Так что его БД сейчас это 1300-1500км. Но никак не 2000


08 янв 2025, 11:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Mr.T писал(а):

P79-300 выглядит так же мощно, как и D-30F6, но обладает гораздо большей эффективностью, весом и габаритами

Р79-300 имеет большую степень двухконтурности 0.81 по сравнению с Д-30Ф6 0.5
Скорее всего двигатель чем то не устраивал и его не применяют. Возможно надежность и ресурс его были низкие


08 янв 2025, 12:07
Профиль Отправить личное сообщение
В сети

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
Mr.T писал(а):

P79-300 выглядит так же мощно, как и D-30F6, но обладает гораздо большей эффективностью, весом и габаритами

Р79-300 имеет большую степень двухконтурности 0.81 по сравнению с Д-30Ф6 0.5
Скорее всего двигатель чем то не устраивал и его не применяют. Возможно надежность и ресурс его были низкие

Это был новый двигатель, который все еще находился в разработке и, похоже, был продан китайцам

3000 часов работы на стенде и 500 часов налета указывают только на развитие Як 141

https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasl ... ja-79.html


08 янв 2025, 14:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57
Сообщений: 26
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
ну точно блядь надежные источники

Англосаксонские СМИ соответствующего ("оборонного") профиля. Укажите критерии надёжности источников, вдруг удастся соответствующие Вашим критериям подобрать.
Ahriman писал(а):
Т.е. авторитетных источников нет, есть чьи-то фантазии

Вы в требовании к авторитетности источников привередливее United States Army Training and Doctrine Command (TRADOC) Армии США, распространяющего на своём сайте информацию о Су-57 (не М) взятую с c theaviationist.com и quora.com.

https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/ ... 0ea11f38aa

По поводу же значения форсажной тяги. Ну ошибся автор разок при правке своей статьи с соответствием кгс и кН. С кем не бывает?


08 янв 2025, 14:40
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Задал китайской нейросети посчитать дальность полета Су-27, выдала более 5000 км. Скорректировали расход топлива для реальной дальности 3680 км, получилось 1.03 кг/кгс*ч против реального 0.67 кг/кгс*ч.
Вот что получаем для Су-57 при таком же расходе, а он надо полагать ниже.
Крейсерский сверхзвук на картинке

нейросеть grok путается в переводе расхода топлива в другие единицы, без его указания выдаёт 1764 км с расходом ~5.5 кг/км, как наиболее вероятного для такого типа самолётов

Цитата:
Final Answer:

The estimated maximum flight range of the airplane, based on the given data and calculations, is approximately 4,142 kilometers. This estimate is derived from the following steps:

Total Takeoff Weight:
Empty weight: 19,690 kg
Fuel mass: 9,700 kg
Total weight: 19,690 kg + 9,700 kg = 29,390 kg

Cruising Speed Conversion:
Cruising speed: 950 km/h
Converted to m/s: 950 km/h ≈ 263.89 m/s

Drag Calculation:
Weight: 29,390 kg * 9.81 m/s² ≈ 288,520 N
Lift-to-drag ratio (L/D): 13.6
Drag: 288,520 N / 13.6 ≈ 21,213 N

Fuel Flow Rate:
Specific fuel consumption (SFC): 1.03 kg/(kg·h)
Thrust mass: 21,213 N / 9.81 m/s² ≈ 2,163 kg
Fuel flow rate: 1.03 kg/(kg·h) * 2,163 kg ≈ 2,226 kg/h

Endurance Calculation:
Endurance: 9,700 kg / 2,226 kg/h ≈ 4.36 hours

Range Calculation:
Range: 4.36 hours * 950 km/h ≈ 4,142 km


Вложения:
57.JPG
57.JPG [ 149.72 Кб | Просмотров: 46 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
08 янв 2025, 14:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а):
Англосаксонские СМИ соответствующего ("оборонного") профиля. Укажите критерии надёжности источников, вдруг удастся соответствующие Вашим критериям подобрать.

Легко. Основные критерии - близость к обсуждаемой теме, уровень компетентности лица и статус в соответствующей организации. В порядке убывания надёжности:
-неанонимные заявления/презентации руководящего и инженерного состава ОАК/ОДК;
-информация с сайтов заводов-изготовителей;
-рекламные материалы изделий с выставок;
-любые источники СМИ.

АлександрА писал(а):
Вы в требовании к авторитетности источников привередливее United States Army Training and Doctrine Command (TRADOC) Армии США, распространяющего на своём сайте информацию о Су-57 (не М) взятую с c theaviationist.com и quora.com.

Остаётся только порадоваться, что Ответы mail.ru в список источников не вошли.

АлександрА писал(а):
По поводу же значения форсажной тяги. Ну ошибся автор разок при правке своей статьи с соответствием кгс и кН. С кем не бывает?

Разница значений ошибкой перевода между кгс и кН необъяснима. Т.е. вычитки не проводилось вообще и автор "источника" совершенно спокойно себе противоречит в соседних абзацах. Причин полагать, что автор не подходил к своим источникам схожим образом нет. Соответственно такой "пруф" ничего, кроме улыбки, не вызывает.


08 янв 2025, 18:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57
Сообщений: 26
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
Задал китайской нейросети посчитать дальность полета Су-27, выдала более 5000 км. Скорректировали расход топлива для реальной дальности 3680 км, получилось 1.03 кг/кгс*ч против реального 0.67 кг/кгс*ч.

Попытка уточнения почему нейросеть выдала более 5000 км. Практическая дальность полёта рассчитывается без как минимум 7% гарантийного запаса топлива. На примере МиГ-29:

https://3uch.ru/textbooks/ndrs/gbane/iminsakitre

"При расчёте рубежей уничтожения принимаются следующие исходные данные:

- вырабатываемый запас топлива во внутренних баках (при централизованной заправке) при r=0,785 кг/л – 3300 кг;
- запуск, опробование двигателей, руление – 150 кг;
- круг перед посадкой в течение 4 мин и посадка – 195 кг;
- 7%-ный гарантийный запас – 250 кг;"

Километровые (и часовые) расходы топлива для Су-27 и МиГ-29 на стр. 54 в Таблице 1 и Таблице 2.

https://lib.ulstu.ru/venec/2015/Tereshchenkov_1.pdf

Пример расчёта максимальной дальности и максимальной продолжительности горизонтального полёта Су-27 на высоте 8000 м на стр. 51

Если для того же Су-27СК принять гарантийный (аварийный) запас топлива в 600 кг и невырабатываемый остаток топлива допустим в 100 кг, то при полёте "по потолкам" 9400-600-100/2,4 = 3625 км

Почти табличная практическая дальность полёта 3680 км.


08 янв 2025, 18:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а):
Англосаксонские СМИ соответствующего ("оборонного") профиля. Укажите критерии надёжности источников, вдруг удастся соответствующие Вашим критериям подобрать.

Называется руководство по дальности и продолжительности полета. Или хотя бы расчеты


08 янв 2025, 18:57
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а):
Попытка уточнения почему нейросеть выдала более 5000 км.

Хорошо 8-)
Надо бы для таблицы Егер подобрать формулу для расчёта дальности: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

строки 114 - 116, подогнано за счёт введения коэффициентов в формулу, особенно у американских самолетов

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2025, 20:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
Что то у тебя расчеты очень странные
У МиГ-29 никогда не было 6т топлива с ПТБ
Изображение
Объем топливной системы 4200л. Откуда 6.2 мкб.?
1 куб м=1000л


08 янв 2025, 20:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57
Сообщений: 26
Сообщение Re: Китайская авиация
Ahriman писал(а):
Остаётся только порадоваться, что Ответы mail.ru в список источников не вошли.

За кого порадоваться? В TRADOC служат настоящие офицеры Армии США, со всеми их достоинствами и недостатками. Своим экспертам они доверяют больше чем заявлениям кого угодно из ОАК/ОДК. Если их эксперты опубликовали в западных авиационных/оборонных СМИ что у Су-57 (без М) Maximum Speed 2,450 km/h, Mach 2.0, Supersonic Cruise 1,590 km/h, Mach 1.3 и supersonic range of over 1,500 km (930 mi), то именно это на сайте odin.tradoc.army.mil и опубликовано.
Ahriman писал(а):
Разница значений ошибкой перевода между кгс и кН необъяснима.

Ошибка одна, и она легко объясняется тем что в кН форсажной тяги были пересчитаны не 18000 кгс, а 17000 кгс. Всё. Таких ошибок даже в технических книгах и печатаемых на бумаге журналах полно. Даже в технической литературе напечатанной во времена когда работу технического редактора считали весьма уважаемой и престижной. Но Вы можете подождать когда по характеристикам Су-57М будут другие источники с цифрами. А пока, в условиях СВО, только такие. По F-22A и J-20A тоже можете подождать открытой публикации рассекреченных Flight Manual и 飞行手册. Эти документы несомненно будут представлять интерес... для историков авиации.
BBCRF писал(а):
Называется руководство по дальности и продолжительности полета. Или хотя бы расчеты

На реплику "ну точно блядь надежные источники" безусловно следует отвечать: "выложенных в сеть томиков рлэ ждуны будут ждать очень долго".

Но выше уже приведён желаемый Вами расчёт, исходя из которого при удельном расходе 2,5 кг/(кгс·ч) дальность сверхзвукового полёта получилась 1710 км. Как Вам расчёт?

А если я отмечу что у "Конкорда" на его крейсерской М=2,04 удельный расход был 1,195 кг/(кгс·ч)? Могу так же добавить значение аэродинамического качества на М=2,04 - 7,53.

Пересчитаем с учётом этих цифр дальность сверхзвукового полёта Су-57М по имеющемуся выше шаблону?


08 янв 2025, 20:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а):
Своим экспертам они доверяют больше чем заявлениям кого угодно из ОАК/ОДК.

Это экспертам на quora.com, получается? :lol:
АлександрА писал(а):
Если их эксперты опубликовали в западных авиационных/оборонных СМИ что у Су-57 (без М) Maximum Speed 2,450 km/h, Mach 2.0, Supersonic Cruise 1,590 km/h, Mach 1.3 и supersonic range of over 1,500 km (930 mi), то именно это на сайте odin.tradoc.army.mil и опубликовано.

АлександрА писал(а):
А для Су-57М кроме практической дальности с двумя ПТБ в 5500 км заявлены так же 2000 км полёта на крейсерском сверхзвуке со скоростями до значения M=2,0 включительно.

Очень сложно становится следить за полётом вашей мысли и что именно вы тут доказываете. Хотя допускаю простое косноязычие.
АлександрА писал(а):
Но Вы можете подождать когда по характеристикам Су-57М будут другие источники с цифрами.

Пожалуй так и сделаю и подожду чего-то более авторитетного, чем надписи на заборе, но сделанные на английском языке.
Кстати, если вы не знали, то ноги у столь любимых вами заявлений на американских заборах, например о тяге изд.30 и росте удельных параметров, растут из заявлений сотрудников ОДК, презентаций и тех самых передач по российскому ТВ.


08 янв 2025, 21:03
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
BBCRF писал(а):
Что то у тебя расчеты очень странные
У МиГ-29 никогда не было 6т топлива с ПТБ

Наверное МиГ-29 тот что с тремя баками

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2025, 21:19
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Нейросеть Грок про фото J-36, после некоторого натаскивания по теме :lol:
Массы оценила вполне в рамках статистики, немного завысив, на мой взгляд, вес пустого и максимальную скорость до 3500 км/ч.
Полагаю есть шанс её научить азам для будущего саморазвития

Спойлер: Показать
На изображении показан истребитель с характерной треугольной формой крыла, что напоминает дизайн, используемый в некоторых экспериментальных или специализированных военных самолетах для достижения высоких сверхзвуковых скоростей и/или скрытности. Этот дизайн близок к B-2 Spirit, но учитывая контекст нашего разговора, предположим, что это может быть истребитель с аналогичными аэродинамическими особенностями, возможно, похожий на J-36 по нашим предыдущим обсуждениям.

Оценка характеристик по внешнему виду:
Аэродинамическая схема:
Треугольное крыло: Такая форма крыла обычно используется для снижения волнового сопротивления при сверхзвуковых скоростях. Это указывает на возможность высокоскоростного полета, вероятно, до М=2-2.5 или даже выше, если конструкция оптимизирована для этого.
Скрытность:
Форма самолета с острыми углами и гладкой поверхностью, а также, возможно, специальные покрытия, указывает на акцент на скрытность (стелс-технологии). Это означает, что самолет спроектирован для минимизации радиолокационного сечения, снижая его видимость радаром противника.
Маневренность:
Хотя треугольное крыло может не обеспечивать такую же маневренность, как крыло с более традиционной формой, современные системы управления полетом и возможные устройства управления вектором тяги могут компенсировать это. Однако, маневренность на сверхзвуковых скоростях может быть ограничена из-за дизайна, направленного на снижение сопротивления.
Двигатели:
На изображении видны два двигателя, расположенные в центральной части фюзеляжа. Это подразумевает мощные двигатели, способные обеспечивать высокую тягу, что необходимо для достижения сверхзвуковых скоростей и поддержания маневренности.
Боевая нагрузка:
Видны внутренние отсеки для вооружения, что типично для стелс-самолетов, поскольку это помогает сохранить скрытность. Это позволяет предположить, что самолет может нести значительную боевую нагрузку, включая ракеты класса "воздух-воздух" и "воздух-земля", без значительного увеличения его радиолокационного сечения.
Размеры и масса:
Хотя точные размеры не могут быть определены с изображения, треугольная форма и расположение двигателей указывают на то, что самолет может быть довольно крупным для истребителя, что может увеличивать его взлетную массу. Это может быть в диапазоне от 30 до 60 тонн, в зависимости от материалов и конструкции.

Предполагаемые характеристики:
Максимальная скорость: Вероятно, около 2400-2700 км/ч (М=2-2.5), учитывая тепловой барьер и аэродинамический дизайн, но возможны технологические решения для достижения и более высоких скоростей.
Радиус действия: Благодаря внутренним отсекам для топлива и эффективной аэродинамике, может быть значительным, возможно, 2000-3000 км или больше.
Маневренность: Ограничена формой крыла, но компенсируется современными системами управления и, возможно, вектором тяги.
Скрытность: Высокая, благодаря форме и, вероятно, специальным покрытиям.

Важно: Эти оценки являются предположительными и основаны на визуальном анализе и общих знаниях о современных технологиях в авиации. Реальные характеристики могут отличаться в зависимости от множества факторов, включая конкретные технологические решения, применяемые в проекте.


Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2025, 21:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 дек 2024, 12:57
Сообщений: 26
Сообщение Re: Китайская авиация
Ahriman писал(а):
Это экспертам на quora.com, получается? :lol:

Вижу что репутация американских сапогов офицеров United States Army Training and Doctrine Command упала в Ваших глазах на дно Марианской впадины. :D К параметрам скорости/дальности Су-57 опубликованным на сайте TRADOC у Вас претензии есть?
Ahriman писал(а):
Очень сложно становится следить за полётом вашей мысли и что именно вы тут доказываете. Хотя допускаю простое косноязычие.

Вы пожалуйста внимательней следите за тем, что написано. А то вместо того чтобы вникать в аргументацию собеседника зачем-то упражняетесь в ad hominem на тему его косноязычия.

Выше я чёрным по белому написал что на сайте TRADOC приведены характеристики Су-57 без буквы М. К этим характеристикам у Вас претензии есть? Если есть, обнародуйте эти претензии. Если нет, то уточню, на Ваш взгляд сверхзвуковая крейсерская скорость Су-57М будет выше, чем у Су-57? А дальность полёта на сверхзвуковой крейсерской скорости?
Ahriman писал(а):
Пожалуй так и сделаю и подожду чего-то более авторитетного, чем надписи на заборе, но сделанные на английском языке.

Ждите конечно. Ваше право. Я же по достоинству оценил приведённый выше расчёт. К нему у Вас претензии есть? Если есть, обнародуйте эти претензии. Если нет, то с опорой на этот расчёт я доходчиво продемонстрирую что дальность полёта Су-57М на крейсерской сверхзвуковой скорости 1900 км/ч не меньше 3300 км. :D
Ahriman писал(а):
Пожалуй так и сделаю и подожду чего-то более авторитетного, чем надписи на заборе, но сделанные на английском языке.

Если Вы определились с наличием или отсутствием у Вас претензий к приведённым выше справочным и расчётным цифрам полагаю обсуждение неавторитетности United States Army Training and Doctrine Command и моего косноязычия можно завершать и переходить к собственно цифрам?

Расписать с опорой на расчёт выше почему у Су-57М дальность полёта на крейсерской сверхзвуковой скорости 1900 км/ч не менее 3300 км, или Вы уже исходя из приведённого выше значения удельного расхода топлива на бесфорсажном сверхзвуке ТРДФ SNECMA Olympus 593 сами догадались?
paralay писал(а):
Нейросеть Грок про фото J-36, после некоторого натаскивания по теме :lol:

Нейросеть сделала шикарную техническую оценку самолёта по единственному предоставленному ей фото. Скоро мы, кожаные, станем совсем не нужны. :lol:


08 янв 2025, 23:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
АлександрА писал(а):

Но выше уже приведён желаемый Вами расчёт, исходя из которого при удельном расходе 2,5 кг/(кгс·ч) дальность сверхзвукового полёта получилась 1710 км. Как Вам расчёт?

А если я отмечу что у "Конкорда" на его крейсерской М=2,04 удельный расход был 1,195 кг/(кгс·ч)? Могу так же добавить значение аэродинамического качества на М=2,04 - 7,53.

Пересчитаем с учётом этих цифр дальность сверхзвукового полёта Су-57М по имеющемуся выше шаблону?

Где расчет то?Я вижу какую то чушь.Удельный расход одного двигателя? У конкорда явное преимущество на сверхзвуке за счет аэродинамической компоновки


09 янв 2025, 12:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
BBCRF писал(а):
Что то у тебя расчеты очень странные
У МиГ-29 никогда не было 6т топлива с ПТБ

Наверное МиГ-29 тот что с тремя баками

У тебя указан 1 ПТБ и того запас топлива не верный
Если 3 бака это 4200+1500+2×1050=7800л или 7 8 куб.м


09 янв 2025, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Цитата:
У тебя указан 1 ПТБ

эта единица участвует в формуле, так удобнее и здесь это не принципиально

МиГ-29
3240 кг при плотности 0.83

1 ПТБ-1500 - 1160 кг топлива
2 ПТБ-1150 - 955 кг х 2 = 1910 кг

3240 + 1910 = 5150 кг
3240 + 1910 + 1160 кг = 6310 кг

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 янв 2025, 16:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
Цитата:
У тебя указан 1 ПТБ

эта единица участвует в формуле, так удобнее и здесь это не принципиально

МиГ-29
3240 кг при плотности 0.83

1 ПТБ-1500 - 1160 кг топлива
2 ПТБ-1150 - 955 кг х 2 = 1910 кг

3240 + 1910 = 5150 кг
3240 + 1910 + 1160 кг = 6310 кг

Зачем брать плотность при макс низкой температуре.И в основных баках будет тогда 3500,а не 3200
Как ты считаешь?
1500×0.83=1245, а 1160 это для 0.785


09 янв 2025, 17:41
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
считаю по максимуму

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 янв 2025, 17:51
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Китайская авиация
Подкаст: Анализ новых проектов боевых самолетов Китая

https://aviationweek.com/podcasts/check ... ft-designs

Цитата:
Выжимка из подкаста Aviation Week Check 6
Дата: 9 января 2025

Участники:
Роберт Уолл (ведущий)
Стив Тримбл
Грэм Уорвик
Тони Осборн

Тема: Обсуждение новых китайских боевых самолетов, появившихся в Интернете 26 декабря.

Основные моменты:

Представление новых самолетов:
Два новых китайских боевых самолета были представлены 26 декабря.
Первый самолет имеет бесхвостую конфигурацию с тремя двигателями и дельта-крылом.
Второй самолет также бесхвостый, но с двумя двигателями и конфигурацией, похожей на YF-23.

Технические детали первого самолета:
Большой размер, сравнимый с F-111.
Три двигателя, возможно, для увеличения мощности и электроэнергии.
Верхний входной отверстие и два нижних, разные конфигурации для скрытности.
Большой отсек для оружия и раздельные рули на законцовках крыльев.

Технические детали второго самолета:
Меньший размер, похож на J-16.
Два двигателя с векторными соплами.
Возможная роль как тактический бомбардировщик или истребитель-бомбардировщик.

Анализ и предположения:
Самолеты демонстрируют значительный прогресс в китайской авиационной промышленности.
Возможные роли включают тактические бомбардировщики и истребители-бомбардировщики.
Самолеты могут быть использованы для миссий дальнего радиуса действия, таких как нейтрализация угроз на Гуаме.

Сравнение с западными аналогами:
Самолеты напоминают концепции FB-22 и FB-23, которые были рассмотрены, но не реализованы в США.
Китайские самолеты могут быть аналогами истребителей-бомбардировщиков средней дальности, упомянутых в отчетах Пентагона.

Влияние на западные программы:
Появление новых китайских самолетов может повлиять на обсуждения программ NGAD, F/A-XX и GCAP в США и Европе.
Возможные изменения в подходах к разработке новых истребителей и бомбардировщиков.

Заключение:
Китай демонстрирует значительные усилия по модернизации авиационной промышленности.
Ожидаются новые фотографии и информация о H-20 и других проектах в будущем.


Спойлер: Показать
Роберт Уолл:

С Новым годом и добро пожаловать в очередной год подкастов Aviation Week Check 6. Сегодня мы рассмотрим не один, а два новых китайских боевых самолета, которые появились в Интернете 26 декабря. Как отметил мой коллега Стив Тримбл, для Китая стало чем-то вроде обычая демонстрировать новую военную технику в честь дня рождения председателя Мао.

Чтобы провести вас через то, что сейчас летает в небе Китая, ранее упомянутые Стив Тримбл, наш старший редактор по обороне, Грэм Уорвик Aviation Week's исполнительный редактор по технологиям и Тони Осборн, глава лондонского бюро. Я Роберт Уолл Aviation Week's исполнительный редактор по обороне в космосе и ваш ведущий на сегодня.

Стив, может, начни с того, что объясни нашим слушателям, которые, возможно, впали в новостную детоксикацию во время праздников, что мы знаем об этих двух новых самолетах. Как они называются? Какова их роль и что мы знаем, а что нет?



Стив Тримбл:

Ладно, да, конечно. И счастливого Нового года всем там. Я думаю, лучший способ начать описывать это — пройтись по всему в хронологическом порядке. Итак, вы упомянули 26 декабря, День подарков в Великобритании, где вы находитесь, и день рождения председателя Мао в Китае. Около 4:00 вечера по китайскому времени китайские социальные сети просто заполонили изображения и видео нового самолета, которого мы раньше не видели, в полете вместе с самолетом сопровождения J-20S над населенным пунктом, который, по оценкам, является Чэнду только из-за близости и присутствия на самом деле самолета сопровождения J-20S.

И это был довольно интересный самолет, и Грэм вдастся во все тонкости технических деталей. Но в общих чертах, это бесхвостый самолет. У него конфигурация крыла delta diamond, и, что самое интересное, это, возможно, трехдвигательный двигатель, три двигателя с одним входом, расположенным наверху самолета, и двумя на брюхе, разнесенные вокруг довольно большого отсека вооружения.

Итак, это был первый самолет. И пока мы были немного в шоке от этого, потому что эти изображения начали появляться в 4:00 вечера в Китае, сейчас 3:00 утра здесь, и я начал вникать во все это, так как я очень резко просыпался на следующий день после Рождества. И через несколько часов этого, начало появляться что-то еще, другой самолет, который мы также не видели раньше. И он также имел конфигурацию без хвоста. Основываясь на самолете преследования, истребителе Shenyang, мы подумали, что этот, вероятно, из Шэньянского научно-исследовательского института самолетов.

И вместо того, чтобы быть трехмоторным, это был двухмоторный. Он имел конфигурацию, не отличающуюся, скажем, от YF-23, Northrop Grumman YF-23, и имел другие уникальные особенности, которые мы снова не видели раньше. Все это происходит, когда Китай все больше напрягает свои военные мускулы модернизации, особенно в области авиации среди многих других областей.

Но было довольно захватывающе видеть, как с 2004 года Китай взял на себя обязательство по концепции Стратегических ВВС и реформированию ВВС Народно-освободительной армии, то, что эта модернизация дала, было просто ошеломляющим. Каждые несколько лет или около того мы видим что-то новое, чего мы просто никогда раньше не видели. И темпы этого и масштабы этого просто впечатляют, независимо от того, как вы на это смотрите.

И теперь еще одна важная часть этого прогресса заключается в том, что вы всегда можете как бы покритиковать китайские ВВС за то, что они немного копируют, так что если вы видели J-10 в свое время и говорили: "Ну, может быть, он немного похож на израильский истребитель Lavi", вы, вероятно, были правы, и, вероятно, на это была причина. И если вы смотрели на J-20, и вы видели что-то похожее на форму самолета McCoy и MiG 144, модифицированную некоторыми функциями малозаметности, то, похоже, они довольно много позаимствовали у F-35 с воздухозаборниками, особенно эти передние скулы фюзеляжа, эту носовую часть. И затем сам J-35, который является точной копией, скажем прямо, F-35, за исключением двух двигателей и, возможно, некоторых других внутренних модификаций, но если смотреть снаружи, конфигурация почти точно такая же.

Однако на этот раз мы видим то, чего мы действительно не видели раньше. Так что это реальный прогресс, который мы видим, это не только в самолетах, мы видим это в том, что китайцы делают в космосе [и] также с БПЛА. Они вводят новшества, они создают, и это новый шаг, хотя, возможно, не обязательно продвигающий уровень техники за пределы того, на что западные концепции уже смотрели и демонстрировали в течение некоторого времени. Это еще один шаг в их прогрессе, который следует отметить в дополнение к просто скорости, с которой они прогрессируют, и способности их отрасли идти в ногу со всеми этими требованиями и новыми запросами. Поэтому я остановлюсь на этом и позволю вам сделать это снова.



Роберт Уолл:

Да, спасибо, Стив. И мы поговорим о, очевидно, миссиях и потенциальных целях, и о том, насколько далеко продвинулись эти системы в разработке, немного позже. Но Грэм, может быть, ты можешь немного рассказать нам о том, что ты нашел, о некоторых наиболее интересных функциях, и, может быть, мы начнем с трехдвигательного аппарата, А, потому что это трехдвигательный аппарат, и также из-за его размера он выглядит как довольно значительное транспортное средство.



Грэм Уорвик:

Итак, я продолжу историю Стива, и я проснулся в 4 утра и увидел эти фотографии, потому что я более нормальный человек, Стив, верно? Так что 4:00 — это более нормально, чем 3:00.



Роберт Уолл:

Все относительно.



Грэм Уорвик:

Итак, вы открываете фотографии, и, помимо того, что он бесхвостый и имеет форму большого дельта-ромба, вас действительно поражает размер, верно? Он большой по сравнению с самолетом-истребителем J-20S, и у него тандемные основные стойки, двойные носовые стойки, тандемные основные стойки, что обычно является признаком тяжелого самолета. Так что если вы посмотрите на истребитель-бомбардировщик Су-34, у него тандемные стойки. Он примерно на 25% тяжелее, чем Су-27, на котором он основан, поэтому он переходит от одностоечного к двухстоечному шасси, потому что это намного больше веса. И самолет просто выглядит большим. Я имею в виду в основном анализ, я не пытался угадать длину или что-то в этом роде, но большинство аналитиков, он примерно размером с F-111 с точки зрения размаха крыльев, длины самолетов, по крайней мере, такого размера, физического размера, он, вероятно, тяжелее, но он находится в этом диапазоне размеров. Немного похоже на самолет, да?

Итак, вы смотрите на это и думаете: «Ух ты, какой большой самолет». А затем вы говорите: «Подождите-ка минутку, это входное отверстие сверху и входное отверстие снизу». И затем вы понимаете... И некоторое время было много споров, потому что мы ходили туда-сюда по командам. Это три двигателя или это три входных отверстия для двух двигателей и все такое. И затем, конечно, фотография вышла из этого на взлетно-посадочной полосе, и там у вас есть три сопла в стиле YF-23 вдоль задней кромки, все выглядят одинаково. Так что есть предположение, что средний двигатель — это другой тип двигателя, но все сопла выглядят абсолютно одинаково. Так что предположим, что это три двигателя одного типа.

Итак, вы начинаете задавать вопросы. Вы смотрите на форму и думаете о скрытности, верно? Вертикальных хвостов нет. У него просто, по сути, три ребра на плане, три угла на плане, большое плоское дно, большой отсек для оружия. Вместо хвостов у него раздельные рули, избыточные раздельные рули на законцовках крыльев. Они открыты на протяжении всего пути на фотографиях, которые мы видим, потому что низкая скорость, колеса опущены, они открыты и выполняют управление вместо вертикальных хвостов. Другие органы управления выглядят довольно стандартно. На внешней паре двигателей есть некоторые признаки того, что нижняя... потому что если вы думаете о том, как выглядит сопло YF-23, это траншея, длинная нижняя панель, короткая верхняя панель. Если вы посмотрите на нижнюю часть предполагаемой конструкции Чэнду, там есть воздушные зазоры, как на управляющих поверхностях, что предполагает, что эти нижние панели могут двигаться, что помогло бы с управлением таким самолетом, у которого все управляющие поверхности сзади, а центр тяжести и все остальное находится далеко впереди. Так что для приведения этой штуки в действие нужны довольно мощные элементы управления.

Другая интересная вещь — верхний вход, он сильно отличается от нижнего. Верхний вход как бы соответствует верхней поверхности, которая в основном лишена особенностей. Он очень похож на B-2, B-21. Наверху есть небольшие особенности поверхности. Очевидно, что радар, смотрящий вниз, предполагает низкую высоту, проникновение. Все внизу. У него есть эти входы в стиле каретки, очень похожие на входы F-23, просто простые угловые поверхности. Насколько мы можем судить, кто-то может со мной не согласиться, нет никаких признаков того, что они называют DSI, сверхзвуковым входом без отвода, который представляет собой горб в середине входного отверстия, который избавляется от медленно движущегося воздуха без необходимости создания своего рода щели, в которую будет попадать воздух. И это щель, которая создаст край для радара. А также горб помогает скрыть то, что находится дальше по входному отверстию. Нет никаких признаков этого на дне. Возможно, это наверху, мы не знаем, но они очень разные.

Итак, вопрос тогда закручивается, это большой самолет, это ясно — вы знаете, F-111 и Су-34, они около 100 000 фунтов — но эта штука тяжелее, чем та, верно? Эта штука, может быть, 120 000 или около того. Три двигателя, если вы посмотрите на J-20, у J-20 два двигателя WS-10. Он весит около 82 000 фунтов. Если эта штука 120 000 фунтов, она на 50% тяжелее, что означает, что ей нужно три из них с WS-10. Так что это как бы имеет смысл, это логика, если у них нет большего двигателя, используйте три из них. Это также предлагает некоторые возможности для того, как вы используете этот третий двигатель. Его можно использовать только для взлета и выключать для крейсерского полета, как это делал бомбардировщик Martin XB-51 в 50-х годах: у него было два двигателя под передней частью фюзеляжа и один в хвосте.

Как только он оторвался от земли, входное отверстие перевернулось, закрылось. Этот двигатель отключился. Вы больше никогда им не пользовались, пока не приземлились. Эта штука может делать то же самое, или, может быть, есть другие вещи, которые имеют три двигателя... Нет никаких признаков другого двигателя. Были некоторые ранние предположения, что это может быть другой тип двигателя, который мы не дали ему, но он просто выглядит как три одинаковых двигателя. Хорошо, вот я в 4:00, и, как говорит Стив, как и он, я пью третью чашку кофе, и выскакивает следующая. Ну, это совсем другое. Фотографии на самом деле... Я имею в виду, у нас очень мало информации об этой штуке. Самое первое изображение выглядит так, как будто кто-то выбрасывает дельфина из самолета, в общем, это так плохо.

Но затем они постепенно становятся все лучше и лучше, и их всего около трех. Это очень необычный самолет. Я думаю, если бы мы посмотрели на него с другой точки зрения, мы бы подумали о нем совсем, совсем по-другому. Мы ломали голову над этим самолетом снова и снова, потому что я думаю, если посмотреть на него сверху, он похож на множество концепций NGAV, которые мы видели в США, в основном задний комплект, который называется лямбда-крылом, с подъемным передним фюзеляжем. Как говорит Стив, похоже на торчащий вперед фюзеляж YF-23, но вместо трапециевидного крыла на F-23 у него есть то, что они называют лямбда-крылом, которое в основном является стреловидным крылом с этой большой треугольной секцией внутри, которая дает ему это... Так что затем возникают всевозможные предположения. Была ли эта треугольная область, действительно ли это были плавники, сложенные в нормальном полете, и будут ли они складываться для взлета и посадки, что обеспечивает вертикальную курсовую устойчивость? Понятия не имею.

Последние изображения, которые явно были улучшены с помощью искусственного интеллекта, показывают, что на них установлены простые задние устройства, и ничего необычного там нет.

Что-то странное происходит на законцовках крыльев. Мы не можем сказать, что происходит на законцовках крыльев. Так что на законцовках крыльев много бугров и неровностей. Там могут быть рули сопротивления, может быть что-то еще. Но мы посмотрели на это снизу, это очень странно. Это очень странно по нескольким причинам. Входные отверстия выглядят немного странно. Они как квадратные входные отверстия Dassault Rafale. Они треугольные и они действительно прижаты к передней части корпуса. Так что у них есть своего рода треугольные входные отверстия и они слегка стреловидны. Они довольно большие, два двигателя сзади, которые, похоже, имеют векторные сопла в стиле F-22 с верхней и нижней панелями, которые движутся согласованно. У него есть этот большой канал посередине, где в конструкции Чэнду находится отсек вооружения. В конструкции Шэньяна есть большой канал посередине, где вы размещаете отсек вооружения. По обе стороны от этого канала есть плоские секции, которые могут быть отсеком для оружия, но это те же области, где идет входной короб, там идет шасси. А у этого самолета одно шасси. Он выглядит размером с самолет преследования, которым является J-16. Так что это самолет поменьше. Кроме того, если вы думаете о сверхзвуке, если это сверхзвуковая штука, вся область сосредоточена в середине самолета. Все собирается вместе. Двигатели, короб, отсеки, все, что там есть, все собирается вместе, и это выглядит действительно толстым в середине. И это нехорошо для сверхзвукового самолета.

Итак, в этом самолете есть некоторая странность, которая заставляет нас сомневаться. А еще самолет из Чэнду выглядит довольно зрелым. У него есть сенсорные окна, у него есть диэлектрические панели. Есть различные выступы и неровности, которые выглядят как крепления датчиков. Возможно, самолет из Шэньяна просто не такой зрелый. Он может быть субмасштабным, это может быть прототип. Это может быть совсем другая миссия, но у нас так мало хороших изображений по Шэньяну, что легче делать выводы о Чэнду, чем о Шэньяне. На данный момент это головоломка.



Роберт Уолл:

Да, очень интересно. А как вы думаете, это может быть связано с каким-то развитием CCA, кроме того, что сейчас он летает сырым? Или это действительно не помогает?



Грэм Уорвик:

Я даже не уверен, что мы можем сказать, что он летает с экипажем, потому что ни на одном из изображений он не показан с угла, с которого можно было бы увидеть кабину. Так что мы не знаем, что там. И даже если мы видим выпуклость, это может быть антенна спутниковой связи. Одна из интересных вещей, опять же, довольно забавно переживать моменты, когда эти штуки впервые... Я никогда раньше этого не делал или не делал этого уже давно в своей карьере. Когда появились первые фотографии проекта Чэнду, мы посмотрели и сказали: «Это одноместная кабина? Это тандемная кабина?» Потому что это большая черная область, это довольно обширная черная область для самолета такого размера. Но вы просто думаете... это очень широкий фюзеляж спереди. Когда вы добираетесь до самых поздних изображений, вы можете начать видеть детали, и это выглядит как кабина F-111 или Су-34 бок о бок, в основном.

Но вы получаете это только тогда, когда изображения как бы обрабатываются и улучшается разрешение. Шэньянские, мы все еще не знаем. Если смотреть сверху, мы бы сказали, что это тип NGAD... Это своего рода истребитель шестого поколения, потому что у него очень чистый... Если смотреть снизу, то внизу бардак.



Роберт Уолл:

Правильно. Тони, ты тоже, довольно рано сказал, что это действительно напоминает тебе конфигурацию Су-34, Чэнду. Расскажи нам о... Мы также поражены размером, очевидно, машины.



Тони Осборн:

Да. Не хочу придираться к тому, что Грэм — Воракл и все такое, но должен сказать, что он выглядит намного больше, чем даже F-111. Если посмотреть на размеры F-111 с J-20, то особой разницы между F-111 и J-20 не видно. А этот значительно больше J-20. Так что, как и Грэм, я проснулся из-за сообщений команды Стива в День подарков, а накануне у меня было Рождество, и я как бы смотрел на эти изображения. И на самом деле интересно, как с каждым днем ​​появляются лучшие изображения самолета Чэнду. Как фотограф, если бы я сделал действительно хороший снимок, мой снимок очень быстро оказался бы в интернете. Но на самом деле качество изображений улучшилось за последние несколько дней. И довольно интересно, как это, возможно, было исправлено до сих пор.

Итак, у нас действительно были очень маленькие, крошечные, с низким разрешением изображения, снятые с мобильных телефонов. А затем, кажется, это немного улучшилось с течением времени, у нас есть немного более качественные или улучшенные изображения. Теперь мне интересно, как на это влияют власти в Пекине. Но нет, то, что меня поразило в этом самолете, это физический размер, это шасси, физическая ширина передней части фюзеляжа. Так что это довольно, это тандемная кабина, так что это почти как Су-34, но в другом корпусе. У вас есть те же самые шасси.



Грэм Уорвик:

Бок о бок, тандем — один за другим.



Тони Осборн:

Боже, сидим бок о бок. Извиняюсь.

[неразборчиво 00:18:03]

Грэм Уорвик:

Я, Воракл, я, Воракл.



Тони Осборн:

Да, вы Woracle. Так что да, сиденья бок о бок, что, очевидно, очень необычно, но, очевидно, мы видели это в F-111 и видели это в Су-34. И еще одна вещь, которая меня поразила, как сказал Грэм, это очень большой нос, а также различные диэлектрические панели, которые его окружают. А затем на некоторых других снимках снизу вы можете увидеть огромный отсек вооружения. Так что это заставляет вас думать: «Ну, подождите, может быть, это будет иметь тактическую роль», как то, что они в Китае назвали бы платформой JH. И я думаю, что разведывательное сообщество США ранее ссылалось на программу под названием JH-XX по замене самолета JH-7, который является истребителем-бомбардировщиком, роль, которая все еще считается довольно важной возможностью в Китае. Так что это может соответствовать возможностям истребителя-бомбардировщика. Но когда у вас такой огромный нос, вы думаете, что это будет большой радар с АФАР, который будет выдавать большую мощность.

Итак, возможно, это наводит вас на мысль: «Ну, может быть, вам нужны три двигателя, потому что вы хотите производить чертовски много электроэнергии для питания множества электрических датчиков на борту самолета». Потому что если вы посмотрите на программы шестого поколения в Европе и, конечно, здесь, в Великобритании, они говорят о том, что электроэнергия является одним из ключевых элементов конструкции. И, возможно, это одна из особенностей платформы с тремя двигателями. И это тогда позволило бы вам разместить огромный радар AESA в носовой части. У вас есть фактически зеленое поле для потенциального размещения огромного датчика там. И с этим отсеком вы можете подумать о таком оружии, как PL-17, которое по сути является летающим телеграфным столбом ракеты класса «воздух-воздух», которая затем как бы выпустит ад на дистанции, где могут работать AWACS или заправщики.

Так что это может быть своего рода убийца АВАКС, убийца танкеров в качестве второстепенной роли, возможно. Так что да, это было мое внутреннее чувство. Я думаю, что это будет иметь очень... Я думаю, что это будет смешанная роль для этого, возможно, вторичного воздушного судна, чтобы нести основную тактическую атаку дальнего действия, немного как F-111, но с этой вторичной ролью воздух-воздух. И я думаю, что по Шэньяну, опять же, я думаю, как говорит Грэм, его фотографии очень неопределенные. Может быть, у Шэньяна меньше сообщества наблюдателей, но я бы сказал, что, может быть, демонстратор шестого поколения в лучшем случае, очень ранние дни этого. Я думаю, нам нужно начать видеть некоторые качественные фотографии самолетов JH, чтобы начать делать какие-то реальные выводы по этому.



Роберт Уолл:

Мне просто любопытно, на самом деле, для всех вас, ребята, но дизайн Чэнду особенно действительно интересен. И как указал Грэм, в некотором смысле он выглядит гораздо более зрелым и, возможно, что-то... Где, как вы думаете, где, по-вашему, он находится на уровне зрелости? Это демонстратор? Он в производстве, близок к производству? Насколько это близко к началу? И, возможно, другой вопрос, который многие люди здесь задают или задавали, заключается в том, что, хотя мы все признаем, что эти термины, четвертое поколение, пятое поколение, шестое поколение, являются маркетинговыми терминами, мы приравниваем их к определенным функциям. На уровне LO шестого поколения, низкая заметность по сравнению с тем, что мы имеем сейчас в F-22 и F-25, и, возможно, особенно заметно в областях, которые не являются только радиочастотами. Так как же вы, ребята, оцениваете, где находятся китайцы с этим?



Тони Осборн:

Могу ли я вкратце вмешаться? Я не знаю, согласны ли со мной мои коллеги, но я думаю, что это тактический бомбардировщик. В то время как большая часть первоначального анализа этого — это прототип истребителя шестого поколения, мы согласны или не согласны?



Грэм Уорвик:

Это не истребитель. Поэтому я поговорил с Дарреллом Каммингсом, который был главным конструктором конфигурации YF-23, и есть много особенностей этого самолета, обоих самолетов, которые как бы исходят от этой штуки. И он указал, что воздухозаборник над самолетом не работает выше 10 градусов угла атаки. Это не истребитель. Как только вы поднимаете самолет вверх, этот воздухозаборник становится неэффективным. Я сильно подозреваю, что воздухозаборник закрывается в крейсерском режиме, и тогда вы полностью лишены черт, по сути, лишены черт верхней поверхности, если вы собираетесь стать проникающим истребителем встречного воздушного боя. Зрелость, вот в чем дело. Чем больше вы смотрите на самолет Чэнду, тем менее продвинутым он выглядит, это немного странно говорить, но в этом самолете есть некоторые аспекты, которые очень, очень пятого или четырех с половиной поколения в пятом такте, шестого поколения.

Как будто есть некоторые аспекты этого дизайна, которые очень зрелые. Они просто сказали: «Мы знаем, как это сделать, давайте двигаться вперед, потому что у нас есть эта действительно странная форма, и нам нужно заставить ее работать». Но для меня это очень зрелый дизайн. Вы не можете их видеть, но на самом деле есть маленькие коробочки по бокам фюзеляжа, которые, очевидно, будут креплениями датчиков. Вы не получите этого на демонстраторе, вы не получите этого даже в ранних прототипах, и вы не получите ваши диэлектрические панели сайта или ваши окна EOTS в раннем прототипе. Эта штука является либо поздним прототипом, либо предсерийным образцом, либо чем-то вроде того, но это зрелый дизайн.



Стив Тримбл:

Я могу попытаться заполнить некоторые временные элементы, которые у нас есть для китайских проектов модернизации. Итак, мы знаем, что доклад Пентагона о военной мощи Китая, который они ежегодно представляют Конгрессу, предполагает, что H-20 должен поступить на вооружение к концу десятилетия. Думаю, я был бы немного удивлен, если бы это могло превзойти H-20 на данный момент. Мы знаем, что Китай уже несколько лет говорит о разработке нового истребителя. Главный конструктор Чэнду Ван Хайфэн сказал в интервью, и я думаю, это было около четырех или пяти лет назад, что он ожидает, что Китай представит новый истребитель до 2035 года. И я знаю, что здесь есть некоторые разногласия по поводу терминологии, которую мы используем между истребителем и тем, что вы называете этим многоцелевым самолетом, что-то в этом роде. Но я думаю, и также эти отчеты Пентагона и Разведывательное управление обороны также говорят с 2019 года, что Китай работает над истребителем-бомбардировщиком, истребителем-бомбардировщиком средней дальности.

Итак, если вы сложите все это вместе, я думаю, что, вероятно, есть некая комбинация между тем, что Пентагон называет истребителем-бомбардировщиком, и тем, что китайцы называют истребителем следующего поколения. И они могут быть аналогичны тому, что мы видели на выходе из Чэнду, давайте на мгновение отложим самолет Шэньяна из-за вопросов об этом. Но я думаю, что эти временные рамки стоит обдумать. Теперь, возможно, Китай не пытается быть таким же технологически амбициозным, как США, так что, возможно, они могут сократить эти временные рамки, потому что они не пытаются быть такими умными, особенно с системами миссии, где это действительно становится действительно, очень сложным. И, очевидно, с управлением полетом, вы можете видеть, что они пошли на некоторые сокращения с этим верхним установленным воздухозаборником, тогда как ВВС, программа ВВС США, я имею в виду, я предполагаю, рассматривает что-то, что гораздо более изящно и способствует следующему поколению наступательных контрмер воздушного боя, проникающих контрмер воздушного боя.

Так что, я думаю, это всего лишь один из способов думать об этом. А что касается самой роли, я думаю, интересно, что единственное квазиподтверждение, которое пришло от китайского правительства или какого-то официального источника в китайском правительстве, пришло из видео, которое мы видели в канун Нового года, которое было опубликовано базирующимся в Нанкине Восточным командованием театра военных действий, которое показало, я имею в виду, там было много разных изображений китайских войск в Восточном командовании театра военных действий, занимающихся всеми своими делами в течение прошлого года. Но затем было изображение, которое они только что показали очень коротко, на котором был показан лист гинкго рядом с этой птицей, этой мультяшной птицей. Мультяшная птица выглядела в точности как конфигурация самолета Шэньяна и лист гинкго, в этом определенно есть сходство, во всяком случае, сходство с самолетом Чэнду. И Восточное командование театра военных действий, что важно отметить, действительно имеет задание для Тайваня.

Они находятся напротив Тайваня. И поэтому интересно, что из всех командований театра военных действий именно они признали самолет или как бы признали самолет. Когда вы думаете о сценарии Тайваня, есть много оборонительной противовоздушной активности, в которой они, вероятно, будут участвовать. Можно было бы подумать, что первое, что сделает Китай, это уничтожит все взлетно-посадочные полосы на Тайване, поэтому не должно быть слишком много наступательной противовоздушной обороны, но много оборонительной противовоздушной обороны. Но затем они хотят нейтрализовать, вероятно, подкрепления США и другие типы подкреплений, прибывающих со второй цепи островов. А Гуам находится в 1600 морских милях от восточного побережья Китая. Так что если вы собираетесь устранить эту угрозу и нейтрализовать ее, вам понадобится самолет, который может покрыть это в боевом радиусе и вернуться обратно. Так что, вероятно, самолет с дальностью полета 4000 морских миль, по крайней мере, для того, чтобы выполнить эту миссию. Это очень большой самолет, и это то, что мы видим в конфигурации Чэнду.

Итак, я имею в виду, что это все предположения, и я признаю, что это очень умозрительно, но вы можете увидеть, как все это в некоторой степени соотносится друг с другом, основываясь на том, что мы знаем на данный момент.



Грэм Уорвик:

Если вернуться к двум самолетам, которые США изучали, но не пошли вперед с FB-22 и FB-23, то FB-23 на самом деле назывался региональным бомбардировщиком, и он был основан на YF-22, но был значительно больше. Если вы проведете расчеты по ним, вы начнете получать, с точки зрения объема топлива, дальности и грузоподъемности, вы начнете приближаться к тому, чем является самолет Чэнду. Они были основаны на существующих [неразборчиво 00:28:22], они были значительно увеличены. И я думаю, что региональный бомбардировщик, о котором больше не говорят как о роли, но это было, в то время, это как раз то, куда, я думаю, эта штука подходит.



Роберт Уолл:

Да, я имею в виду, я хотел спросить, что мой друг пошутил. На самом деле эти изображения публиковали Boeing и Lockheed, чтобы дать NGAD новую жизнь. Но шутки в сторону, как вы думаете, как это повлияет на разговоры в обоих местах о NGAD, F/A-XX, я полагаю, и у вас есть GCAP здесь, например, в Великобритании с итальянцами и японцами. Так что я имею в виду, это существенно меняет разговор или, может быть, не так уж и сильно?



Стив Тримбл:

Потенциально, но просто чтобы дать читателям освежить в памяти, как обстоят дела. NGAD должен был пойти на присуждение контракта. Руководство ВВС начало сомневаться в конфигурации, которую они выбрали, требованиях, которые у них есть, и других приоритетах. И поэтому им нужно заняться этими вещами. Но иногда, когда общественность и Конгресс видят это и спрашивают: «Ну, что у нас есть?» Может быть, это может что-то изменить и привести к некоторым изменениям в мышлении ВВС. Но в данный момент руководство ВВС довольно зациклено на этой идее, что этот подход, который они приняли для господства в воздухе следующего поколения, выглядит примерно так же, как, относительно говоря, то, как Китай смотрит на свои требования к самолетам следующего поколения, что ВВС США, во всяком случае, действительно сомневаются в том, хорошая ли это идея.

И концепция «построенных на века», как выразился начальник штаба ВВС, должна уступить место концепции «построенных на адаптацию», которая будет представлять собой гораздо меньшие по размеру и гораздо более дешевые самолеты, не совсем одноразовые, а, как они говорят, изнашиваемые или что-то в этом роде, нечто большее, что можно адаптировать со временем и с чем не придется застрять на десятилетия, как это происходит с устаревшими истребителями.



Грэм Уорвик:

Если вы большой фанат самолетов, это здорово. Так что если вы в толпе GCAP, которая хочет построить истребитель размером с TSR-2, это хорошие новости.



Тони Осборн:

И, возможно, почти как бы удачно выбранное время, чтобы подтвердить это, приложить усилия, чтобы попытаться получить контракт с GCAP, вероятно, к концу года, если вы думаете, что это, вероятно, будет через пять лет до ввода в эксплуатацию. Хотя я не уверен, что этот самолет будет... Конечно, глядя на проект Чэнду, думаем ли мы, что они будут закуплены в огромных количествах, и будут ли они нацелены на такие цели, как Япония или, как вы говорите, на многочисленные островные цепи?



Стив Тримбл:

Ну, и это то, что так трудно понять, так много всего происходит в китайской оборонной промышленности, и особенно в военной авиации. И я имею в виду даже не только это, я имею в виду спутники, космические аппараты, гиперзвук и все такое, но и просто в авиации. Я имею в виду, это невероятно, да? Я имею в виду, у них есть эти программы, у них есть огромная производственная программа, идущая с J-20, J-15, J-16, J-35, все еще J-10. У них есть двигатели WS-10, WS-15 в производстве. Они пересматривают то, как они осуществляют воздушные перевозки, в то же время производя Y-20. У них есть совершенно новая концепция логистики, которую они пытаются реализовать. Между тем, мы также видели KJ-3000 в тот же день. Это Y-20, оснащенный радаром AWACS, 26 декабря мы впервые увидели его фотографии. Они продемонстрировали множество других безумных концепций, и трудно понять, насколько они реальны с точки зрения финансируемой программы с требованиями и всем прочим.

Но я имею в виду, они действительно проворачивают эту штуку. Я даже не упомянул программы UCAT, GJ-11, CS-5000T, FH-97. Я имею в виду, они просто продолжаются и продолжаются. Так что это действительно удивительно. В то время как американские военные думают: «Ну, мы возьмем эти деньги для ВВС, мы отдадим их B-21, чтобы ускорить рампу? Мы отдадим их NGAD, чтобы он заработал? Или мы отдадим их чему-то вроде NGAL или NGAS, концепции мобильности следующего поколения для большего количества заправщиков и транспортных самолетов следующего поколения?» И мы пытаемся решить, что мы выберем, в то время как Китай, похоже, делает и то, и другое, а не одно или другое. Я не знаю, насколько это устойчиво для их промышленности, где они получают старые материалы, которые им нужны, и рабочую силу. У них действительно много рабочей силы, но все равно требуется большое качество, чтобы придумать что-то вроде этого.

Так что, да, я имею в виду, это то, что... Разговор просто очень разный, и он продолжает развиваться очень неожиданными способами, как этот. Я как бы знал, что это произойдет. Мы знали, что они работают над истребителем следующего поколения, будь то тактический или бомбардировщик, но... Я даже не упомянул H-20, он тоже появится в будущем.



Роберт Уолл:

Ого, подкаст Check 6 за год посвящен только усилиям Китая по модернизации аэрокосмической отрасли. Ну, спасибо, ребята. Давайте закончим на этом. Как сказал Стив, у нас есть и другие вещи, которых стоит ожидать, если мы посмотрим на военную авиацию Китая, фотографии H-20 в какой-то момент, возможно, в этом году, посмотрим.

Так что спасибо, Стив. Спасибо, Грэм, и спасибо, Тони. И спасибо нашему продюсеру Гаю Фернихоу. А также спасибо нашим слушателям за ваше время. И не упустите возможность стать первым человеком в новом году, который оставит нам пятизвездочный рейтинг в вашем любимом приложении для подкастов. И не забудьте настроиться на наш следующий подкаст Check 6. Большое спасибо.



Спикер 1:

Вступая в новый год, вы готовы к взлету? Parker Aerospace — лидер в производстве инновационных технологий, которые поддерживают надежные, эффективные и все более устойчивые полеты, включая комплексную послепродажную поддержку. Parker — партнер по выбору OEM и MRO, который помогает решать сложные задачи для достижения экстраординарных результатов. Оставайтесь в курсе событий с Parker Aerospace на LinkedIn в Parker Aerospace или на parker.com/aerospace.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 янв 2025, 17:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Китайская авиация
paralay писал(а):
считаю по максимуму

ну так у тебя и по максимуму расчеты не верные


10 янв 2025, 06:18
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1249 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB