|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:03
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Як-152 УТС
Bee писал(а): При прочих равных, дизельный мотор всегда имеет больший крутящий момент, даже по сравнению с турбированными бензиновыми моторами и как минимум в 1,5-2 раза меньший расход топлива. Дизеля к этому времени могут потребовать ремонт форсунок и то не всегда, устранение течей масла, глобально редко что то. Особенно 3,0 tdi - офигенно живучий мотор, да по характеристикам очень хорош. 3 года назад пересел на китайский гибрид - и забыл эти tdi/tfsi как страшный сон) момента на электромоторах больше и ничего не ломается)
|
| 09 янв 2024, 16:14 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Як-152 УТС
Bee писал(а): Особенно 3,0 tdi - офигенно живучий мотор, да по характеристикам очень хорош. Благодарю! Zaurbek писал(а): Ну оригинал от АУРУС 4,4 бензин 600лс битурбо 8ц А где его производят? Разные слухи ходили, что блок немецкий (хоть и с надписью НАМИ), лился на заказ, и ещё много чего не нашенского в этом моторе... И для производства аурусов успели закупить какое-то кол-во и создать некий запас, а что в реале - хз.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 09 янв 2024, 16:18 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
babybat{}.net писал(а): Zaurbek писал(а): Не знаю как у самолетов, но на машинах современные турбо-бензин - не сильно уступают турбо-дизелям. По опыту на трассе 4.2tdi и 2.0tfsi жрут плюс-минус одинаково, хотя дизельная машинка была на пол-тонны тяжелее... По ресурсу - tfsi на 300к сдох, tdi на 350) У Укроблогеров есть сравнительный тест 3тд и 3тфси на новом туарег. Посмотрите. Там практически литр в литр. И ТД изначально дороже , лет 6 дешевле в обслуживание но потом дороже бензина. А я сравниваю свой 2.2 тд(Киа-Хенде) т 2.2ТФСИ ФВ.....плюс минус сравнимые расходы. Но ТД тянет лучше, что по долговечности - не знаю. Но кореец более живучий, но по хактеристикам ФВ поприятнее.....но у меня 8АТ, а там 7ст робот.
|
| 09 янв 2024, 16:54 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
катерник писал(а): Bee писал(а): Особенно 3,0 tdi - офигенно живучий мотор, да по характеристикам очень хорош. Благодарю! Zaurbek писал(а): Ну оригинал от АУРУС 4,4 бензин 600лс битурбо 8ц А где его производят? Разные слухи ходили, что блок немецкий (хоть и с надписью НАМИ), лился на заказ, и ещё много чего не нашенского в этом моторе... И для производства аурусов успели закупить какое-то кол-во и создать некий запас, а что в реале - хз. В силу малого выпуска Ауруса, пишут, что работают еще на запасах старых блоков. На прошлой неделе озвучили "бюджетную" версию ДВС+АТ от ТАНК500 V6 битурбо 300+ лс и 8АТ.......
|
| 09 янв 2024, 16:57 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Як-152 УТС
катерник писал(а): А где его производят? Разные слухи ходили, что блок немецкий (хоть и с надписью НАМИ), лился на заказ, и ещё много чего не нашенского в этом моторе... И для производства аурусов успели закупить какое-то кол-во и создать некий запас, а что в реале - хз. Удивлен, что проблемы с литьем. Думал, если проблемы импорта, то всякие там кольца, гидрокомпенсаторы или еще что-то точмеховское. Но сам-то блок какие проблемы отлить-то?
|
| 09 янв 2024, 17:40 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Як-152 УТС
TheFriedCat писал(а): Но сам-то блок какие проблемы отлить-то? так у нас со всем именно так и обстоит.
|
| 09 янв 2024, 17:48 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Як-152 УТС
TheFriedCat писал(а): Удивлен, что проблемы с литьем. Думал, если проблемы импорта, то всякие там кольца, гидрокомпенсаторы или еще что-то точмеховское. Но сам-то блок какие проблемы отлить-то? Возможно, те самые марки чугуна (вроде 450-го, из которого льёт дизельные блоки ВАГ) которые позволяют создавать лёгкие, но прочные детали. Освоены ли такие чугуны у нас? Плюс мелкие тиражи изделия. Посчитали, что проще закупать на стороне (и к тому же такое решение - типичное, русле тогдашней либерастной идеологии " мирового разделения труда", "партрёрства" с западом, т. е. банального купи-продажничества). Ладно Аурус и Як! Мы чуть было не остались без среднеоборотных дизелей для тепловозов, кораблей и промышленных резервных ДГ мощностью до 4 МВт! Коломенский завод буквально за пару лет до событий успел организовать литьё блоков своих дизелей в России. До этого - закупали в Германии! Но тут был мощный лоббизм со стороны РЖД (главного потребителя этих двигателей), Росатома и других, тамошние руководители вовремя увидели надвигающиеся проблемы, ощутили неприятный холодок в области карманов...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 09 янв 2024, 17:52 |
|
 |
|
Bee
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
 Re: Як-152 УТС
Zaurbek Не хочу выпендриваться, но я сейчас эксплуатирую 3 0 tdi.)) А у друга свежа А7 с 3.0 tfsi. У него расход на литр больше. При условии что тачка существенно легче и в разы лучше по аэродинамике. Тесты вещь относительная и практически всегда проплаченная. Я сталкиваюсь с реальными эксплуатантами, у меня своя уже большая статистика накопилась. Да и 3,0 бензин проблемный мотор.
|
| 10 янв 2024, 00:12 |
|
 |
|
Bee
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
 Re: Як-152 УТС
babybat{}.net Что касаемо электричек, пока ещё мало сталкивались. Они точно надёжнее в каком то смысле. Опыт с новыми китайцами с двс пока так себе, подвеска слабовата, несколько моторов на 40 000 приболтали, отправили делать мозг дилерам по гарантии. У электричек встанет вопрос с аккумуляторами, очень дорогая замена будет и проблема с утилизацией. Время покажет
|
| 10 янв 2024, 00:15 |
|
 |
|
Bee
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
 Re: Як-152 УТС
катерник По Аурусу много вопросов. Блоки точно не наши были изначально, сейчас вроде на камазе льют. Большинство деталей у нас могут сделать, по литью у нас в принципе все достаточно неплохо развито. Проблема с топливной аппаратурой, блоками управления, уплотнения, свечи, катушки, ремни и цепи и т.д.
Делать под арусу производство современных свечей, ну хз рентабильно ли, так же и с остальным. Думаю там много китайского появится, делать все у себя пока нерезонно
|
| 10 янв 2024, 00:23 |
|
 |
|
Bee
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
 Re: Як-152 УТС
Well Да ладно тебе удручать, всё не так плохо как кажется) Сейчас пендаль смачный такой получили, глядишь вообще всё хорошо зашевелится. Нужно время.
|
| 10 янв 2024, 00:29 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Як-152 УТС
Bee писал(а): Сейчас пендаль смачный такой получили, глядишь вообще всё хорошо зашевелится я на это тоже надеюсь, но пока не сильно вижу те сдвиги которые необходимы. где-то несомненно они есть, а где-то полный мрак.
|
| 10 янв 2024, 08:09 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
Bee писал(а): Zaurbek Не хочу выпендриваться, но я сейчас эксплуатирую 3 0 tdi.)) А у друга свежа А7 с 3.0 tfsi. У него расход на литр больше. При условии что тачка существенно легче и в разы лучше по аэродинамике. Тесты вещь относительная и практически всегда проплаченная. Я сталкиваюсь с реальными эксплуатантами, у меня своя уже большая статистика накопилась. Да и 3,0 бензин проблемный мотор. Проецируя на корейцев загадка кроется в 6АТ и 8АТ....
|
| 10 янв 2024, 11:26 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
TheFriedCat писал(а): катерник писал(а): А где его производят? Разные слухи ходили, что блок немецкий (хоть и с надписью НАМИ), лился на заказ, и ещё много чего не нашенского в этом моторе... И для производства аурусов успели закупить какое-то кол-во и создать некий запас, а что в реале - хз. Удивлен, что проблемы с литьем. Думал, если проблемы импорта, то всякие там кольца, гидрокомпенсаторы или еще что-то точмеховское. Но сам-то блок какие проблемы отлить-то? Камаз на свой дизель Либхер только начал лить блоки. Первые в Германи лили, потом в Китае. Сейчас, как минимум ГАЗ начал лить блоки для лицензионных ТД Фотон и на очереди Соллерс и запуском своего ТД Джак(А именно Соллерс производит АУРУС)
|
| 10 янв 2024, 11:33 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: Як-152 УТС
Zaurbek писал(а): TheFriedCat писал(а): катерник писал(а): А где его производят? Разные слухи ходили, что блок немецкий (хоть и с надписью НАМИ), лился на заказ, и ещё много чего не нашенского в этом моторе... И для производства аурусов успели закупить какое-то кол-во и создать некий запас, а что в реале - хз. Удивлен, что проблемы с литьем. Думал, если проблемы импорта, то всякие там кольца, гидрокомпенсаторы или еще что-то точмеховское. Но сам-то блок какие проблемы отлить-то? Камаз на свой дизель Либхер только начал лить блоки. Первые в Германи лили, потом в Китае. Сейчас, как минимум ГАЗ начал лить блоки для лицензионных ТД Фотон и на очереди Соллерс и запуском своего ТД Джак(А именно Соллерс производит АУРУС) Соллерс варит кузов из кузовщины Джошкуноз и наносит VIN. Сборка авто на соседнем крошечном заводике Аурус 
|
| 10 янв 2024, 18:59 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
Аурус и не должен быть большим.....Для массовости и затеяли тему с авиамотором. Литейное производство не может быть штучным.
|
| 11 янв 2024, 16:12 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Як-152 УТС
Zaurbek писал(а): Аурус и не должен быть большим.....Для массовости и затеяли тему с авиамотором. Их будет меньше, чем тех же аурусов - количество последних можно увеличить, заставив чиновников брать именно их (или закупая под их нужды в госучереждения), благо на фоне конкурентов Аурус еще хоть как-то выглядит. А сколько нужно Як-152? 200? Ну и еще столько же на Альтиусы. Это мизер.
|
| 12 янв 2024, 00:46 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Як-152 УТС
TheFriedCat писал(а): Zaurbek писал(а): Аурус и не должен быть большим.....Для массовости и затеяли тему с авиамотором. Их будет меньше, чем тех же аурусов - количество последних можно увеличить, заставив чиновников брать именно их (или закупая под их нужды в госучереждения), благо на фоне конкурентов Аурус еще хоть как-то выглядит. А сколько нужно Як-152? 200? Ну и еще столько же на Альтиусы. Это мизер. Ещё судовые можно делать, на замену разным Меркруйзерам и Вольвам-Пентам.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 12 янв 2024, 01:04 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
Да, на Рапторах катерах импортные стоят Вольво и еще какие то
|
| 12 янв 2024, 10:06 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Як-152 УТС
Zaurbek писал(а): Да, на Рапторах катерах импортные стоят Вольво и еще какие то Могут стоят МТУ, МАНы, Камминсы, Катерпиллеры... Но это более мощный класс. Я говорил о движках 200-400 сил для небольших быстроходных катеров.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 12 янв 2024, 14:51 |
|
 |
|
Bee
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38 Сообщений: 34
|
 Re: Як-152 УТС
катерник писал(а): TheFriedCat писал(а): Zaurbek писал(а): Аурус и не должен быть большим.....Для массовости и затеяли тему с авиамотором. Их будет меньше, чем тех же аурусов - количество последних можно увеличить, заставив чиновников брать именно их (или закупая под их нужды в госучереждения), благо на фоне конкурентов Аурус еще хоть как-то выглядит. А сколько нужно Як-152? 200? Ну и еще столько же на Альтиусы. Это мизер. Ещё судовые можно делать, на замену разным Меркруйзерам и Вольвам-Пентам. Это было бы здорово, но по факту возможно только на небольшие катера и опять же с кучей переделок и доработок. Это огромный фронт работы. Серию можно увеличить за счёт экспорта (машин, самолётов, отдельно моторов), за счет расширения линейки моделей возможно марок. Например урезания мотора, дефорсирование резко расширит область применения ( правда тоже куча доработок), но это все равно удешевит сам мотор за счёт увеличения серии многих компонентов.
|
| 12 янв 2024, 22:51 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Як-152 УТС
катерник писал(а): Zaurbek писал(а): Да, на Рапторах катерах импортные стоят Вольво и еще какие то Могут стоят МТУ, МАНы, Камминсы, Катерпиллеры... Но это более мощный класс. Я говорил о движках 200-400 сил для небольших быстроходных катеров. Есть Дизеля ГАЗ(ЯМЗ).
|
| 17 янв 2024, 10:49 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Як-152 УТС
Zaurbek писал(а): Есть Дизеля ГАЗ(ЯМЗ). Они более тяжёлые, это другой класс. 300 сильный 536/537 весит за 600 кг. Для сравнения, 300 сильный Вольво класса форсирования 4 или 5 (для лёгких судов, непродолжительный режим работы) ок 500 кг со всем оборудованием, реверсом или колонкой. Меркрузеры ещё легче. "Чистый" вес дизелей 250-350 кг., остальное обвес и трансмиссия. ЯМЗ с этим всем будет весить под тонну. На самолёт или лёгкий катер такой не установишь.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 17 янв 2024, 16:27 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Як-152 УТС
Цитата: Завершить незавершенное. В России успешно завершились испытания нового учебно-тренировочного самолета Як-152, предназначенного для первоначальной подготовки пилотов ВКС России. Цитата: В конце прошлого года в соответствии с ранее утвержденными планами были завершены государственные совместные испытания Як-152. В ходе этих испытаний были подтверждены основные летно-технические характеристики самолета Характеристики самолета были подтверждены, вот только летает он на немецком двигателе RED A03T V12, который в компании пока не смогли заменить на отечественный. О планах сделать это в ПАО рассказали еще в августе ( https://t.me/mash_tech/952) прошлого года, и уже тогда было несколько российских компаний, готовых взяться за эту работу. Но все застопорилось на уровне переговоров. Впрочем, в "Яковлеве" признают, что следующим этапом развития проекта станет импортозамещение двигателя, воздушного винта и других комплектующих Як-152 на российские аналоги. А значит самолету предстоит еще много "успешно завершенных испытаний", перед тем как он наконец-то поступит в учебно-тренировочные центры ВКС. https://t.me/mash_tech/1883
|
| 19 янв 2024, 15:13 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Як-152 УТС
Ahriman писал(а): перед тем как он наконец-то поступит в учебно-тренировочные центры ВКС. я бы сказал, перед тем как его нахер выкинут и возьмут австрийский Даймонд от УЗГА (хоть они и говорят что он их разработка)
|
| 19 янв 2024, 15:25 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Як-152 УТС
Ну УЗГА - это частники, хоть и со связями, а там целый Ростех. Так что не исключено, что придётся долго и упорно кушать кактус.
|
| 19 янв 2024, 15:28 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Як-152 УТС
тоже верно
|
| 19 янв 2024, 15:29 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Як-152 УТС
Тут интересно получается: с одной стороны, движок у УЗГА ближе к завершению, но самолет не проходил испытания вообще. С другой стороны, у Як-152 с двиглом пока вообще непонятно: когда АПД-500 будет готов - неизвестно, ВК650 просто так не поставишь, это турбовальный движок, а нужен турбовинт, т.е. переделывать, а потом еще испытания уже с ним. Интересно, кто успеет первым?
|
| 19 янв 2024, 15:35 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|