Это понятно. А вот насколько это влияет на малозаметность, вопрос. Не уверен, что небольшие кили, как здесь, что-то меняют кардинально:

Качество большого комплекса изменяется кардинально после некоторых незначительных/значительных улучшений качеств множества входящих в него компонентов/подсистем. Там же не только кили исчезают, качественно меняется двигатель, ксс планера, материалы, логика управления, бортовое вооружение.

Так я ведь не спорю. Я именно про кили. Наличие килей на всех пепелацах 5-го поколения, говорит о том, что их отсутствие невозможно восполнить никакими изысканиями в области бортовых систем управление. Бесхвостку имеют только дозвуковые ударники, типа Охотника, nEUROn, X-47B, Taranis и разведчики, типа RQ-170.

Опять же новые БПЛА-ведомые, такие как Гром, Kratos XQ-58 Valkyrie, Loyal Wingman имеют оперение.

а еще о том что вопрос маневренности для аппарата 5 колена важен. но реальные бои показывают что надо не за маневренность бороться а за информацию и дальность пуска. вот и идут таким путем - собственная невидимость плюс авакс плюс ракета.

На "концепте" выше, можно сделать складывание килей на крыло. Для определенных режимов, например.

И вот вопрос, возможны ли в принципе сверхзвуковые самолёты без киля.

1) Да, можно. Но мне кажется, что лучше складывать на капоты двигателей. В таком случае нет перекрытия элевонов.

2) Вопрос хороший. Думаю, что нет, иначе все давно бы летали без килей. И концепты истребителей 2020 года Франции и Британии выглядели бы иначе.

Это все здорово конечно, но у всего есть пределы разумного

не нужно. все эти "складывания" очень кровавые вещи на самом деле которые жрут массу. уж если отказались от изменяемой стреловидности (при всей ее очевидной выгоде) то про какие-то кили даже заикаться не стоит


ну а почему бы и нет. это наверняка непросто, но невозможного тут ничего нет. на су-57 уже кили стоят гораздо меньших размеров чем до него. в качестве бреда - можно реализовать искусственную устойчивость такого аппарата за счет газодинамического управления.

да. видать они еще не превышены. и опять же экскурс к нам - есть миг-31, был ту-128 - вполне себе истребители годные и ну уж никак не сверхманевренные. можно же представить ситуацию когда нгады будут расчищать пространство, а поддерживать их будут ну те же ф-35 (а они более менее маневренные). вопрос в выстраивании системы.

Можно сделать самолет в виде тарелки. Ему кили не нужны.

Я конечно за стелс всецело, но что-то мне кажется, что эти аппараты 2020 года не имели бы килей, если бы это было реально критично для малозаметности и не критично для управляемости в концепции истребителей и их ведомых:

И сверх- и гипер-звуковые летательные аппараты без килей возможны, и один из них даже на вооружении состоит, только это не самолет.

Пока не представляю что это. Кинжал с четырьмя килями-стабилизаторами. Да оно и не крылатое. Что ещё?
Без стабилизации в двух плоскостях Гугл ничего не выдал.

банальная пуля например

Ясно.

Если только такая

На гиперзвук еще больше "килей" ставят.

Говорят, корейцы начали собирать первый лётный KUS-FC

Lockheed Martin показала концепт истребителя шестого поколения https://vpk.name/news/797853_lockheed_m ... eniya.html


Изображение истребителя шестого поколения, создаваемого в рамках программы Next Generation Air Dominance (NGAD).
Источник изображения: Lockheed Martin

Значит, амеры продвинулись со своим NGAD, и наши ускоряются в ответ.

Skunk Works Дразнит дизайн бесхвостого истребителя NGAD в новой рекламе
https://www.thedrive.com/the-war-zone/s ... -in-new-ad

а где иранские 6 поколения? их еше 10 лет назад показывали?
https://pikabu.ru/story/iaio_qaher313__ ... ya_4352543

На удивление, редкий случай оглашения приближенных к реальности сроков

К 2050 году в России может быть разработан боевой самолет шестого поколения, сообщил научный руководитель ГосНИИАС Евгений Федосов:


https://t.me/aviasalonmaks/11201

Ну уж. К 2050-му могли и Звезду Смерти пообещать.

Ну если так прикинуть, то вполне норм сроки. У Янки NGAD на крыло встанет ближе к 30-м, а ближе 40-м, а возможно и раньше, уже будет серийной машиной, наши как обычно с отставанием лет в 10-20 к половине века сделают. Просто я помню эти смешные истории про "сделаем 6-е поколение раньше всех" с обещанием там чуть ли не гиперзвука с лазерной пушкой. А здесь все предельно осторожно и без шапкозакидательства. А ведь в данном случае явно не сделан прогноз, как скажется санкционная обстановка нынешняя на ВПК, науку и способность финансирования такой программы.

Тут для начала бы определится, что есть 6-е поколение, и чем оно отличается от 5-го? Если 4е от 5го отличить нетрудно - это стелс в первую очередь с внутренним вооружением, то на 6-м будет все то же.
Скорее всего будет такое же размытое, как переход с 3-го на 4-е, и с 2-го на 3-е.

НЕ совсем верно. Я бы не забывал про поколения 4++ и новое веяние 5-.
С первым понятно, это когда в слегка переделанный планер 4 поколения пихают двигатели и авионику от 5-го. Пример Су-35.
Но и все современные поделки турции, японии, южной кореи и даже китая в 5ое поколение пока не вписываються.
Да, планер имеет задел на 5-ое поколение изначально. Но во-первых далеко не факт, что они сильно стелс. Тут нужен опыт создания самолетов, а не тупое копирование планера.
Во вторых авионика, тут даже Китай имеет пока мало опыта в этом. И насколько там соответствуют реальной эксплуатации очень спорно. Про другие страны вообще умолчу.
Ну и главный недостаток всех этих 5 с минусом проектов. Это двигатели.
ТАм стоят максимум от самолетов 4+. И часто не свои.
ТАк что просто все эти страны достигли уровня (и главное желание) заиметь свой СОБСВЕННЫЙ самолет.
Силенок пока хвтатит освоить дай бог 4+ поколение. Да и то, при условии если вся начинка будет с мира по сосенки (за иск4лючением Китая). Но не делать же самолет по концепции 4-го поколения!
Вот и лепят недопятое. С перспективой, в отдалённом будущем, переделать под полноценное 5-ое

ПФАР и 117с - это от пятого поколения?



К китайцу то какие претензии?)
Стелс, афар, отсеки, eots, ws-15...

Пишут про отставание ТРД....а так - вполне себе.

В рамках нужных ТТХ, вполне. ПФАР ПФАРу рознь. У нас большой опыт в авиационных ПФАР еще со времен Заслона на Миг-31. Если характеристик хватает для самолета, то вполне и АФАР может тягаться для своего времени.
Так и изделия 117 вполне хватает даже для стокового Су-57. Обеспечивая без форсаж. Даже Су-35 может в этот режим на них.


Стелс ОЧЕНЬ спорный. ДА, видны уши косплея. Но как глянешь на подфюзеляжные гребни....так сразу смешно говорить о стелсе. И вопрос китайской школы аэродинамики.
Отсеки то да, но не панацея.
Так же вопросы по афар, насколько оно рабочее. Тут опять же отсутствие опыта и только заявления китайского ВПК.
То что сделали ОЛС молодцы...ведь и на 4 поколении у них стоять копии наших.
А вот двигатели......Там сильное отставание.
На Китайских самолетах стоят много наших времен нулевых по технологиям.
А их копии, имеют ресурс мизерный. И другие ТТХ явно недотягивают даже до наших 4 поколения. С пятым тут даже не рядом.

АТк что нет, пока не 5ое поколение, но почти. То что выпустили уже 200 машин, говорит лишь о логичном желании развивать свой авиапром. Постепенно улучшая машину и доводя до нормального 5 поколения.
У нас например нет столько денег для выпуска по сути прототипа в таких масштабах. Не можем себе позволить.

И для тех кто оспаривая ПОКА технологическое отставание Китая в авиации начнет приводить пример автопром или других областей где он успешен.
Это так не работает. А то можно и нус провести аналогию атомной промышленности и потому у нас машины лучше мерса и бмв.
ДА, Китай быстро нагоняет. Но пока отстает и от нас и амеров и от Европы.
В боевой авиации (не по количеству, а по ТТХ) догонит Европейский авиапром уже в 30ые годы.

Китай УЖЕ обогнал. Про спорный стелс - а может у них тоже такое ТЗ, что не нужно RCS меньше чем 0,2 м2, как у ПАКФА? Про АФАР смешно, страна которая больше всех производит галлия и имеет миллионы разработчиков ПО и инженеров, которая произвела под 1000 радаров с АФАР(для J-10C+, J-11D, J-15D, J-16 и J-20) - должна испытывать проблемы с разработкой АФАР? Мизерный ресурс движков - это явно что-то из начала 2010-х, уже давно в производстве всевозможные варианты WS-10. Вроде как есть проблемы с WS-15, но тоже не факт, китайцы склонны к замалчиванию успехов. Свой аналог 117-го (WS-10) они постоянно совершенствуют, ибо на внешних рынках всем нравятся зубчатые сопла и прочая стелс-атрибутика.
С мирным атомом, к сожалению, тоже как то невесело, если честно. На стройках постоянные скандалы, а китайцы усиленно набивают портфель заказов своими проектами, конкурируя с корейцами.