Текущее время: 06 фев 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1270 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43
 Шестое поколение / БПЛА 

Как Вы считаете, будет ли 6-ое поколение истребителей беспилотным?
Да 34%  34%  [ 504 ]
Нет 31%  31%  [ 458 ]
6-ое нет, но 7-ое точно! 33%  33%  [ 485 ]
Всего голосов : 1447
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
d4rkmesa писал(а):
Китай УЖЕ обогнал. Про спорный стелс - а может у них тоже такое ТЗ, что не нужно RCS меньше чем 0,2 м2, как у ПАКФА? Про АФАР смешно, страна которая больше всех производит галлия и имеет миллионы разработчиков ПО и инженеров, которая произвела под 1000 радаров с АФАР(для J-10C+, J-11D, J-15D, J-16 и J-20) - должна испытывать проблемы с разработкой АФАР? Мизерный ресурс движков - это явно что-то из начала 2010-х, уже давно в производстве всевозможные варианты WS-10. Вроде как есть проблемы с WS-15, но тоже не факт, китайцы склонны к замалчиванию успехов. Свой аналог 117-го (WS-10) они постоянно совершенствуют, ибо на внешних рынках всем нравятся зубчатые сопла и прочая стелс-атрибутика.
С мирным атомом, к сожалению, тоже как то невесело, если честно. На стройках постоянные скандалы, а китайцы усиленно набивают портфель заказов своими проектами, конкурируя с корейцами.

Проблемы с ресурсом двигателей у них никуда не делись. Ну что то они добывают галлий откуда у них компетенции.А главное школа


28 фев 2024, 19:06
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04
Сообщений: 97
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
TheFriedCat писал(а):
Тут для начала бы определится, что есть 6-е поколение, и чем оно отличается от 5-го? Если 4е от 5го отличить нетрудно - это стелс в первую очередь с внутренним вооружением, то на 6-м будет все то же.
Скорее всего будет такое же размытое, как переход с 3-го на 4-е, и с 2-го на 3-е.


На сегодня считается, что 6е поколение - это комплекс из пилотируемых машин, и беспилотных ведомых.

Проблема всех истребителей 5го поколения в том, что из-за необходимости обеспечить стелс, оружие убирают внутрь, и его помещается мало.

Можно решить проблему за счёт таких вот "оруженосцев", да они еще и много разного другого могут нести, от РЛС до РЭБ и заправки.

Это требует решения сложных инженерных(разработка ПО для ИИ) и методологичестких(как это всё применять?) задач.

Система, где это всё успешно решено, и есть 6 поколение.


28 фев 2024, 19:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
d4rkmesa писал(а):
Китай УЖЕ обогнал. Про спорный стелс - а может у них тоже такое ТЗ, что не нужно RCS меньше чем 0,2 м2, как у ПАКФА? Про АФАР смешно, страна которая больше всех производит галлия и имеет миллионы разработчиков ПО и инженеров, которая произвела под 1000 радаров с АФАР(для J-10C+, J-11D, J-15D, J-16 и J-20) - должна испытывать проблемы с разработкой АФАР? Мизерный ресурс движков - это явно что-то из начала 2010-х, уже давно в производстве всевозможные варианты WS-10. Вроде как есть проблемы с WS-15, но тоже не факт, китайцы склонны к замалчиванию успехов. Свой аналог 117-го (WS-10) они постоянно совершенствуют, ибо на внешних рынках всем нравятся зубчатые сопла и прочая стелс-атрибутика.
С мирным атомом, к сожалению, тоже как то невесело, если честно. На стройках постоянные скандалы, а китайцы усиленно набивают портфель заказов своими проектами, конкурируя с корейцами.

Кого где обогнал?)))
Как опыт в проектировании и авиастроении соотносится с численностью машин? Я же не говорю что Китай не может в серию. А говорю именно о ТТХ авионики.
Так и количество инженеров конечно хорошо, но не говорит о качестве.9 женщин не родят за 1 месяц
В том же автопроме, понадобилось 30+ лет, что бы дойти до топов индустрии. И не своими силами, а при МАССОВОЙ передаче технологий с запада.
Тут же конечно что то и мы давали, что-то и с запада брали. Но нельзя скакнуть несколько этапов сразу.
Прогресс Китая в компьютерах или что то в новом проще. Ибо там все начинают с нуля. А вот в авиации давно уже подошло все к пределам технологий.
Про ресурс, да. Газотурбинный двигатель ОЧЕНЬ сложное изделие. И просто так догнать нас, американцев и наглосаксов не легко.
Про атомную промышленность не смешите. Мы занимаем 70% рынка.
Уже вводятся атомные установки на совершенно иных принципах работы. Которых НИКУКГО нет даже в проектах. Многое можно критиковать у нас в промышленности. Но в этом мы опережаем остальной мир поколения на 2 как минимум.


28 фев 2024, 19:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Atercygnus писал(а):
TheFriedCat писал(а):
Тут для начала бы определится, что есть 6-е поколение, и чем оно отличается от 5-го? Если 4е от 5го отличить нетрудно - это стелс в первую очередь с внутренним вооружением, то на 6-м будет все то же.
Скорее всего будет такое же размытое, как переход с 3-го на 4-е, и с 2-го на 3-е.


На сегодня считается, что 6е поколение - это комплекс из пилотируемых машин, и беспилотных ведомых.

Проблема всех истребителей 5го поколения в том, что из-за необходимости обеспечить стелс, оружие убирают внутрь, и его помещается мало.

Можно решить проблему за счёт таких вот "оруженосцев", да они еще и много разного другого могут нести, от РЛС до РЭБ и заправки.

Это требует решения сложных инженерных(разработка ПО для ИИ) и методологичестких(как это всё применять?) задач.

Система, где это всё успешно решено, и есть 6 поколение.

Собственно и 5ое будут подтягивать к 6ому поколению за счет ведомых БПЛА.
Я бы добавил что и гиперзвук не стоит исключать. Тут же вопрос не только в проблеме реализации скорости. Типа материалов, двигателей и так далее. А скорее обеспечение работы связи, радаров и тому подобного. Мы же походу смогли решить данный вопрос. От сюда и вал изделий на гиперзвуке. Вот и пытаются применить данные решения на истребителе.
А ведомые БПЛА включат в 5ое поколение.
Су-57 с компаньонами ввиде С-70 и Су-75. И другими роботами. Вполне сойдет.
А вот 6ое должно иметь больше различий.


28 фев 2024, 19:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
d4rkmesa писал(а):
Grizli-666 писал(а):
...
Кого где обогнал?)))
Как опыт в проектировании и авиастроении соотносится с численностью машин? Я же не говорю что Китай не может в серию. А говорю именно о ТТХ авионики.
Так и количество инженеров конечно хорошо, но не говорит о качестве.9 женщин не родят за 1 месяц
В том же автопроме, понадобилось 30+ лет, что бы дойти до топов индустрии. И не своими силами, а при МАССОВОЙ передаче технологий с запада.
Тут же конечно что то и мы давали, что-то и с запада брали. Но нельзя скакнуть несколько этапов сразу.
Прогресс Китая в компьютерах или что то в новом проще. Ибо там все начинают с нуля. А вот в авиации давно уже подошло все к пределам технологий.
Про ресурс, да. Газотурбинный двигатель ОЧЕНЬ сложное изделие. И просто так догнать нас, американцев и наглосаксов не легко.
Про атомную промышленность не смешите. Мы занимаем 70% рынка.
Уже вводятся атомные установки на совершенно иных принципах работы. Которых НИКУКГО нет даже в проектах. Многое можно критиковать у нас в промышленности. Но в этом мы опережаем остальной мир поколения на 2 как минимум.

Т.е. по-вашему 1000+ истребителей 4+-5-поколения просто давят где-то асфальт и способность их к вылету равна 0? Радары не работают, авионика одноразовая... Какое-то прямо-таки слишком смелое допущение.
Насчет 70% рынка у Росатома, выложите элементарные данные, как вы это посчитали, базу так сказать.
Давайте без шапкозакидательства. У нас любят бравировать Росатомом и чем-то еще, но, поводов для восторженного оптимизма нет. Китайцы и корейцы не дремлют, в других отраслях им удается успешно вытеснять всех остальных. Буду рад ошибаться.

При чем тут неработающие самолеты? мы говорим о компетенции в разработке авионики для 5 поколения и двигателей. Хоть 50000 самолетов 4 поколения построй, какое они имеют отношение к компетенции? Вопрос разработки, а не производства. Было бы иначе, боинг с аэрбасом давно в утиль ушел бы. а Китай не пыжылся с нами делать далнемагистральник. Шантажирую инвестициями, что бы мы передали некоторые технологии.
Про атомную промышленность. На данный момент 67% новых реакторов вводимых в мире строит россатом.
Самые крупные станции обогащения опять у нас. Вон, сегодня американский производитель подписал договор с нами об обогащении их руды (и купленной в казахстане). Ибо мощностей своих не хватает.
ТАк и новые реакторы ПОЛНОГО цикла, что по сути на 2 поколения опережает все остальные разработки.
ТАк что вот про атомную промышленность спорить нет смысла ВООБЩЕ.


01 мар 2024, 12:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Grizli-666 писал(а):
...
При чем тут неработающие самолеты? мы говорим о компетенции в разработке авионики для 5 поколения и двигателей. Хоть 50000 самолетов 4 поколения построй, какое они имеют отношение к компетенции? Вопрос разработки, а не производства. Было бы иначе, боинг с аэрбасом давно в утиль ушел бы. а Китай не пыжылся с нами делать далнемагистральник. Шантажирую инвестициями, что бы мы передали некоторые технологии.
Про атомную промышленность. На данный момент 67% новых реакторов вводимых в мире строит россатом.
Самые крупные станции обогащения опять у нас. Вон, сегодня американский производитель подписал договор с нами об обогащении их руды (и купленной в казахстане). Ибо мощностей своих не хватает.
ТАк и новые реакторы ПОЛНОГО цикла, что по сути на 2 поколения опережает все остальные разработки.
ТАк что вот про атомную промышленность спорить нет смысла ВООБЩЕ.

Факт в том, что у Китая под 1000 истребителей с АФАР и современной авионикой, это с самолетами 4+ поколения (200+ 5-го поколения). Можно долго дискутировать, является ли это авионикой 5-го поколения, но по меньшей мере половина из них летают, на них работают, тренируются и т.д.. У них есть полный комплект современного БРЭО своей разработки, превосходящий то, что им продавалось в 2000-2010-е.
Про реакторы, оффтопик, в прошлом году порядка 57% объектов(исключая РФ и КНР) было за Росатомом, однако уже в этом году китайцы и корейцы наращивают портфель заказов.


01 мар 2024, 19:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Шестое поколение / БПЛА
Французы примеряют ПЧН к своему проекту истребителя шестого поколения:

phpBB [video]


Изображение
Изображение
Изображение

https://www.twz.com/air/su-57-felon-fea ... rs-concept


09 мар 2024, 14:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Шестое поколение / БПЛА
Скопировали с Су-57. Еще раз все более и более понятно кто на пике модой в аеродинамики.


11 мар 2024, 09:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Шестое поколение / БПЛА
Летун
Не первый год примеряют. Примеряли ещё когда Эльдарадо свой прожект пилил.

_________________
Как на рваных парусах...


11 мар 2024, 10:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46
Сообщений: 1089
Сообщение Re: Шестое поколение / БПЛА
https://breakingdefense.com/2024/03/nav ... vestments/
11 марта 2024 г
Военно-морские силы США в своем новом бюджете откладывают финансирование на сумму около 1 миллиарда долларов на разработку ударного истребителя следующего поколения.Это неприятная новость для трех крупнейших генеральных подрядчиков аэрокосмической отрасли страны — Boeing, Lockheed Martin и Northrop Grumman — которые все сигнализировали о своем намерении бороться за производственный контракт.Рейнольдс сказал, что финансирование F/A-XX, ударного истребителя, призванного заменить стойкий F/A-18 Super Hornet, ранее планировалось получить около 1,5 миллиарда долларов в 25 финансовом году, но ограничения Закона о финансовой ответственности 2023 года вынудили ВМФ распределит большую часть этих денег на будущие бюджеты.Подробностей о том, как может выглядеть F/A-XX, пока мало, за исключением того, что представители Министерства обороны подчеркивают, что ВМС и ВВС не заинтересованы в повторении опыта совместной разработки F-35. Представитель ВМФ сообщил Breaking Defense в августе прошлого года, что служба «определила оперативный охват, мощность, дальние цепочки поражения, автономность и живучесть следующего поколения как ключевые факторы, способствующие созданию воздушного крыла будущего и поддерживающие семейство систем».

_________________
На небе Бог,на Земле Россия.


23 мар 2024, 11:56
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1270 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB