Текущее время: 06 фев 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
 ПАК ДП — Дальний Перехватчик 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Никакими нейтронными бомбами вы спутники уничтожать не сможете.И не потому что не невозможно а пока запрещено договорами применение оружия в космосе.Нарушение приведет к таким последствиям что о космосе прийдется забыть.Только РЭБ и остается--подавление и помехи .Что и в СВО делают.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


18 окт 2023, 02:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
гело писал(а):
Никакими нейтронными бомбами вы спутники уничтожать не сможете.И не потому что не невозможно а пока запрещено договорами применение оружия в космосе.Нарушение приведет к таким последствиям что о космосе прийдется забыть


Лес рубят - щепки летят. Дойдет дело - отработают по полной программе.


18 окт 2023, 06:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а):
Гоха
Спутники имеют защиту от космических лучей, что даёт определённую защиту и от ЭМИ.
А в чём преимущество по сравнению с обычным кинетическим взрывом?
ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R².

Только на относительно большом расстоянии, когда перестают действовать принципы геометрической оптики.


18 окт 2023, 07:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
RusWin писал(а):
Гоха писал(а):
А нельзя их вывести из строя мощным направленным импульсом ЭМИ (например на основе взрывогенератора БЧ УР)?

А нифига не поможет, хоть нейтронными лупи. Пострадает только малая часть группировки.

ЦАРь писал(а):
ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R².

А нифига не квадрат, а куб. Мы же в трёхмерном мире живём.


Это вы физику с филологией путаете.
Мощность излучения оценивается на поверхности сферы.


18 окт 2023, 07:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
RusWin писал(а):
Ну и нейтронными бомбами инициировали заряд, а не электронику гробили.

Автоматику подрыва выводили из строя.

_________________
Per aspera ad astra


18 окт 2023, 11:27
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Попытка возродить производство МиГ-31 пусть и в версии МиГ-31М2 лишена смысла, потому как от линии остались лишь корпуса. Вся оснастка либо утилизирована либо уже двадцать лет стоит на открытой площадке. Сварщиков способных работать со сталью единицы и так по всей номенклатуре. Ну и сама идея перезапустить перехватчик фактически 1964 года, пусть и с современной начинкой, попахивает какой то агонией.
Методика применения дальнего бомбардировщика в качестве летающего ЗРК требует проработки, тем не менее нечто подобное ранее предлагалось - истребитель сопровождения на базе Ту-160.
Гиперзвуковые аппараты на данный момент избыточны, за рубежом аналогов не планируется.
Остаётся "биг Су-57". С появлением "Кинжала" и "Ишима" проект следует несколько пересмотреть. Дюралевая конструкция позволяет дожать максимальную скорость до рубежа в 2700 км/ч и крейсерскую 2000 - 2200 км/ч. Полагаю этого будет вполне достаточно для уверенного пуска тяжёлых ракет. Тем более, что к примеру "Кинжал", с уверенными зазорами располагается даже в отсеках в количестве двух штук. Сброс на сверхзвуке из глубоких отсеков вопрос дискуссионный


Вложения:
mfp.JPG
mfp.JPG [ 191.17 Кб | Просмотров: 114 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
20 окт 2023, 21:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Сварщиков способных работать со сталью единицы и так по всей номенклатуре.

Вы шутите? В любой авторемонтной мастерской умеют варить тонкостенную сталь. Идем дальше, по номенклатуре. В Казани почему то номенклатура Ту-160, включая электронно-лучевую сварку титана вопросов не вызывает.
Что конкретно?


20 окт 2023, 21:34
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни.
Основная проблема не в этом, а в том, что стальной самолёт, в виду очень плотной компоновки, не обеспечит нужный объём отсеков нагрузки. Сравни размеры Су-27 и МиГ-31. Титан спасёт "отца русской демократии", но с ним мороки ещё больше и ценник соответствующий

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


20 окт 2023, 22:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года


5 и 3 это не 50 и не 30. Все упирается исключительно в деньги и волю довести дело до конца.


20 окт 2023, 22:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни.


Сталь варят обычно смесью, аргон+углекислый газ. Клепальщиков и сварщиков готовят заводские училища и профильные техникумы. Готовили вчера, готовят сегодня. Что за паника?


21 окт 2023, 01:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Аргоном? Подготовка высококлассного сварщика это пять лет, клёпальщика - 3 года. Желающих ещё надо где то взять, подготовить. И это лишь две востребованные специальности из сотни.
Основная проблема не в этом, а в том, что стальной самолёт, в виду очень плотной компоновки, не обеспечит нужный объём отсеков нагрузки. Сравни размеры Су-27 и МиГ-31. Титан спасёт "отца русской демократии", но с ним мороки ещё больше и ценник соответствующий

--Не желающих надо где то брать а желание что то делать на будущее.И если что --то делать с заделом на будущее значить надо осваивать титан и прочие материалы.Какой смысл повторять устаревшие конструкции.С концепцией надо определиться.А потом уже дальше думать как ее реализовать.Может в нише и габаритах Ту-22 что то более перспективно.И с КИС вариант не подходит.
Надо что то ближе к этому.Скорость не ниже 3М а лучше и больше с ГПВРД.Заодно можно будет приспособить как платформу для выведения спутников по типу Равена в беспилотном варианте.
Изображение

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 окт 2023, 01:24
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
nonconvex писал(а):
Что за паника?

Не паника, но прагматизм ;)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 окт 2023, 10:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Тем более, что к примеру "Кинжал", с уверенными зазорами располагается даже в отсеках в количестве двух штук. Сброс на сверхзвуке из глубоких отсеков вопрос дискуссионный

Я в своих проектах от Кинжала отказался, заменив его на «Оникс» и «Циркон», лучше компонуются бомболюки.

_________________
Per aspera ad astra


21 окт 2023, 10:26
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
гело писал(а):
Какой смысл повторять устаревшие конструкции. С концепцией надо определиться. А потом уже дальше думать как ее реализовать.

Всё уже сделано выдающимися предками. И титан освоен и проекты гиперзвуковых аппаратов есть и прототипы успешно летают (Циркон). И крыло изменяемой стреловидности уместно. Но время ещё не пришло...

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 окт 2023, 10:31
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха писал(а):
Я в своих проектах от Кинжала отказался, заменив его на «Оникс» и «Циркон», лучше компонуются бомболюки.

Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу :lol:

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 окт 2023, 10:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу :lol:

Самолет развалится, либо будет весить как чугунный мост. И к тому же для остальной боевой нагрузки такой бомболюк будет слишком переразмерен.

_________________
Per aspera ad astra


21 окт 2023, 10:45
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
https://vhost304011.ispmhost.ru/stat/MFP2.pdf


Вложения:
weapons_bay.JPG
weapons_bay.JPG [ 386.66 Кб | Просмотров: 287 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
21 окт 2023, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха писал(а):
paralay писал(а):
Запуск "Кинжала" из отсека на сверхзвуке вызывает у меня дрожь по всему телу :lol:

Самолет развалится, либо будет весить как чугунный мост. И к тому же для остальной боевой нагрузки такой бомболюк будет слишком переразмерен.

Вот увидим в натуре что Циркон представляет тогда его можно будет сравнить с Кинжалом .Но он должен быть перспективнее по параметрам дальность--вес .Все же ГПРВ на керосине выгоднее чисто ТТРД.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 окт 2023, 11:27
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Естественно Циркон, как транспортная система, эффективнее Кинжала, хотя бы потому, что не возит с собой окислитель. А вот по цене...


Вложения:
circ_on.JPG
circ_on.JPG [ 88.03 Кб | Просмотров: 103 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
21 окт 2023, 13:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Но время ещё не пришло...


И не придет.

Против перепрофилирования заводов Иеки и одновременного пуска тысяч фанерных поделий с движком от косилки направленных не столько на военные базы и объекты инфраструктуры сколько на школы и детские сады гиперзвуковой перехватчик бесполезен.

А будущая война обещает быть именно такой.


21 окт 2023, 13:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Тяжелый пилотируемый перехватчик может вообще не пригодиться.
ИХМО такой вариант.
Су-57(как ведущий--лидер в двухместном варианте)+ беспилотные носители с ПН
Что то по типу такого В автоматическом режим они выполняют взлет--выход в район цели и сброс ПН(УР ,Планирующую бомбу и прочее)Так же могут применятся для запуска спутников как первая ступень.Далее возвращаются на аэродром.Вполне реализуемо.Ну и автоматическую дозаправку в воздухе как у амеров тоже можно реализовать с тех же БПЛА но с доп топливом в ПН.

Изображение
Изображение

ПС--Или Су-57 в БПЛА перепелить.Не знаю до скольки ее разогнать тогда можно будет? .

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 окт 2023, 15:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Vaal писал(а):
Если говорить о производстве МиГ-31, так по слухам, на Соколе же старые тушки разбирают вплоть до кузовщины, и меняют сгнивший люминий на новый. То есть, штамповая оснастка живая.
Я бы ее со счетов не сбрасывал.


В век восьмикоординатных станков с ЧПУ изготовление штампа проблем не вызывает.


21 окт 2023, 18:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58
Сообщений: 607
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Цитата:
Основная задача: перехват носителей крылатых ракет до запуска оных.

Это концепция перехвата носителей вопросов не вызывает?


22 окт 2023, 11:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
audiserg писал(а):
Цитата:
Основная задача: перехват носителей крылатых ракет до запуска оных.

Это концепция перехвата носителей вопросов не вызывает?

Это не реально.Как носители собрались перехватывать они на дальности пуска будут минимум 1000км.Бред ихмо.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


22 окт 2023, 12:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
гело писал(а):
Это не реально.Как носители собрались перехватывать они на дальности пуска будут минимум 1000км.Бред ихмо.

С гипером вполне реально. B-21 у нас сильно дозвуковой, правда лететь он будет не один, а в компании NGAD.
Но тут, даже не принмая во внимание титаническую научно-техническую задачу и соответственные объёмы финансирования, больше вопрос своевременного обнаружения и постоянного поддержания необходимой степени боеготовности, слаженности действий. А тут разруха не в клозетах, она в головах.


23 окт 2023, 19:23
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Кинжал и Ишим, разница в объёме 1.5 раза, можно предположить, что и массы отличаются примерно так же. То есть 4000 кг и 6000 кг

Если Кинжал в количестве двух штук помещается в отсеках ПАК ДП и запускается оттуда на дозвуке. То один Кинжал или один Ишим висят на внешней подвеске и запускаются на сверхзвуке


Вложения:
ishim_31.JPG
ishim_31.JPG [ 278.06 Кб | Просмотров: 166 ]
ishim.JPG
ishim.JPG [ 173.16 Кб | Просмотров: 100 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
23 окт 2023, 20:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Ahriman писал(а):
А тут разруха не в клозетах, она в головах.

Похоже у вас и то, и другое в наличии.


23 окт 2023, 23:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
nonconvex писал(а):
Похоже у вас и то, и другое в наличии.

Да, и голова и клозет в наличии. Завидуете?


24 окт 2023, 00:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а):
Если Кинжал в количестве двух штук помещается в отсеках ПАК ДП и запускается оттуда на дозвуке. То один Кинжал или один Ишим висят на внешней подвеске и запускаются на сверхзвуке

--Осталось только оснастить Ишим маневрирующим гиперзвуковым блоком и вот оно --новая система оружия без серьезных затрат

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


24 окт 2023, 02:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
Сообщение Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
До сих пор не могу понять, пародия это или он действительно верит, что это МиГ-41
phpBB [video]


10 ноя 2023, 00:57
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB