|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:24
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ПАК ДП — Дальний Перехватчик
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): Семен Семеныч Ваши сообщения по отношению к ув. Diplodocus со стороны выглядят как любовные заигрывания. Причём без взаимности. В этом замечании есть один существенный логико-семантический изъян с некоторой запредельной смелостью данного предположения . Любовь, как ни крути (хотя содомия это вершина омерзительности как таковая) подразумевает овладение предметом любовного заигрывания. Это отпадает сразу. По идейно-нравственным соображениям. Это невозможно в принципе и противно по самому замыслу данного предположения. Нет, тут совсем другое. Ну какая разница, кто тебе попался в собеседники. Это же процесс случайный. Надо же как то уметь и с такими людьми разговаривать, попытавшись самому в собственных глазах не упасть. Тренировка такая. Тем более, что изначально знаю, чем это локально закончится. Данный товарищ в беседе со мной, интуитивно почувствовав некоторые "неувязочки" в высказанной собственной околесице и несуразице, сразу объявит меня чьим двойником, лживым либералом, пособником мировых банкиров и, собственно, исчадием ада, самим существованием и своими сугубо подлыми словами приносящий беды прогрессивному трудящемуся социалистическому человечеству на пути к планово-рыночному идеалу коммунизма.
|
| 23 апр 2023, 07:57 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Толку от твоей графомании, если ты ноль в технических вопросах, а занимаешься травлей и метанием фекалий с нескольких аккаунтов? Вопрос риторический.
|
| 23 апр 2023, 08:16 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Diplodocus писал(а): Толку от твоей графомании, если ты ноль в технических вопросах, а занимаешься травлей и метанием фекалий с нескольких аккаунтов? Вопрос риторический. Расскажи мне о травле. Что это такое, светоч технических вопросов. Как можно травить энциклопедиста, высокоэрудированного, искушенного и сверхкомпетентного товарища, уверенного и непоколебимого в собственной правоте?
|
| 23 апр 2023, 08:22 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Любопытно рассмотреть и сравнить все возможные варианты реализации Перспективного Авиационного Комплекса Дальнего Перехвата (ПАК ДП). 1. ПАК ДП на минималках уже создан, это Су-57, М=2.35, радиус 980 км / 1330 км, 4 РВВ-БД 2. Задел Су-57 в самолете взлетной массой ~ 60 тонн, М=2.1, 3000 км, 8 РВВ-БД 3. МиГ-31М2, стальной, 60 тонн, М=3, радиус 840 км, 6 РВВ-БД 4. Титановый, 70 тонн, М=4.5, 8 РВВ-БД, топливо керосин / метан, радиус 1800 км 5. 70 – 90 тонн, топливо водород, М=6, радиус до 2800 км 6. Перехватчик на базе ПАК ДА, М=0.9, радиус 5000 – 7000 км, не менее 12 РВВ-БД Характеристики Су-57 известны с некоторой долей интриги, возможности гиперзвукового перехватчика на водороде описаны в книге «Проектирование развития авиационной техники». Гиперзвук на водороде, глава 7, страница 244 и страница 298 Основная задача: перехват носителей крылатых ракет до запуска оных. Крейсерская скорость перехватчика М=5 – 7, дальность полёта 6000 км, что позволяет перехватить цель имеющую скорость М=5 на рубеже 2400 – 2800 км. ТРДФ по удельному импульсу рационален до М=3 – 4.0, ПВРД до М=6 – 7, при М>7 – ПВРД со сверхзвуковым горением. Для самолета с М < 5 возможно применение керосина, М <= 5.5 – жидкого метана. книга: https://disk.yandex.ru/d/C-6Ly-J2htHiZA
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 окт 2023, 21:36 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay Гиперзвук на водородеТехнически - красотища! Но - середина 90-х от силы. Цитата: С 1994 г. АОО “А.Люлька-Сатурн” для комбинированной силовой установки воздушно-космического самолета Ту-2000 разрабатывает проект ТРДДФ Д-100 с водородно-воздушным теплообменником, расположенным на входе во внутренний контур одновального ТРДФ Д-103, работающего до скорости полета, соответствующей М=5, а также ТРДДФ Д-105. Для авиационно-космической системы “МиГ АКС" - проекты двух модификаций ТРДДФ Д-102, работающих до М=3,5 : Д-102К ( в основной камере сгорания-керосин, в форсажной камере сгорания-водород) и Д-102В (обе камеры сгорания работают на водороде). Д-103: 35600 кгс, Пи-к 7, Тг 1650..2200К, масса 2370 кг. Д-102К: 30000 кгс, Пи-к 20, Тг 1800..2020К, масса 3000 кг. http://repo.ssau.ru/bitstream/Uchebnye-posobiya/Otechestvennye-GTD-Osnovnye-parametry-i-konstruktivnye-shemy-ucheb-posobie-Ch-1-Otechestvennye-GTD-Osnovnye-parametry-i-konstruktivnye-shemy-ucheb-posobie-54362/1/Зрелов В.А. Отечественные ГТД Часть1...pdfА если по чесноку, то вообще середина прошлого века.  Надо на углеводороде без криогеники.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 15 окт 2023, 21:49 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
О водороде речь не идёт, это точно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 окт 2023, 22:34 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Может технологии Циркона можно применить.Там по слухам углеводородное и водка(вода с этиловым спиртом) 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 16 окт 2023, 18:42 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Обновил данные и добавил картинку
Из всей компании нужный радиус действия в 2500 - 3000 км имеют только трое: "Большой ПАК ФА", водородный Гипер и дозвуковой бомбардировщик. Не факт, что такого радиуса будет достаточно, крылатые ракеты нового поколения уже шагнули за дальность 6500 км, тогда останется лишь один кандидат
Для лучшего понимания работоспособности боевой системы можно рассмотреть пару из двух-трёх типов самолетов. Нам однозначно интересен "летающий ЗРК" на базе ПАК ДА. Без лёгкого истребителя также не обойтись. Остаётся подобрать группу с наибольшей эффективностью
1. ЛТС + Су-57 + ПАК ДА ЗРК 2. ЛТС + "Большой Су-57" + ПАК ДА ЗРК 3. ЛТС + МиГ-31М2 + ПАК ДА ЗРК 4. ЛТС + Гипер керосин + ПАК ДА ЗРК 5. ЛТС + Гипер водород + ПАК ДА ЗРК
ПАК ДА ЗРК дозвуковой, ЛТС М=2.1, напрашивается высокоскоростной перехватчик
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 16 окт 2023, 21:10 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralay писал(а): Нам однозначно интересен "летающий ЗРК" на базе ПАК ДА. Он нам как раз НЕ интересен. Это будет уникальная платформа, вбирающая в себя все возможные недостатки, кроме длительности дежурства и, возможно, эффективной дальности главного калибра. Разве что в варианте платформы управления и наведения беспилотных "верных ведомых", и то сомнительно. Водорода не будет, для ВКС это слишком сложно.
|
| 16 окт 2023, 22:13 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
А как малозаметный бомбардировщик он тоже весь соткан из недостатков?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 16 окт 2023, 22:23 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Как малозаметный бомбардировщик - вообще замечательный. Но стратегическому ракетоносцу не нужно быстро выходить на рубеж перехвата и радар/ОЛС, способные захватить малозаметную цель на фоне земли на дистанции сотен километров. И стратегических ракетоносцев не нужно много, чтобы прикрывать границы Необъятной с угрожаемых направлений. И у стратегического ракетоносца при всём желании не получится вести воздушный бой на равных с МФИ противника.
|
| 16 окт 2023, 22:35 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
paralayЯ бы добавил задачу запуска ракеты для перехвата низкоорбитальных спутников. Выбивать спутники Старлинка - задача очень актуальная. Для этого лучше всего иметь носитель, который разгоняется до скорости М > 4,85, это позволит обойтись одноступенчатой ракетой-перехватчиком (плюс одна ступень - сам самолёт-носитель). Cейчас "изделие 293" аж трёхступенчатое: https://naukatehnika.com/protivosputnik ... stnik.html
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 17 окт 2023, 00:10 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Мне ПАК ДП представляется в виде Су-57 только масштабно увеличенного под НК-32. Да, там не будет прямая копия, аэродинамику подправлять придется. Но все плюшки типа кучи управляющих поверхностей, малозаметности, больших отсеков должны быть сохранены. А еще очень важна апертура для радара под 2 метра. Чтобы 0.01м2 ловить за 300 км. Габариты самолета и внутренних отсеков должны обеспечивать наличие пары боевых лазеров чтобы гонять цели в 30-40 км от самолета и подвеску двухступенчатых ракет воздух-воздух с дальностью так километров 600-800.
А все эти водороды, гиперзвуки и прочее-это баловство. Воюет система из отработанных машин, которых много. А не единичные водородные суперпепелацы.
|
| 17 окт 2023, 00:13 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
robberguard писал(а): А все эти водороды, гиперзвуки . - Создают стратегическое преимущество, в отличите от всех этих картонных стелсов.
|
| 17 окт 2023, 00:35 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): Я бы добавил задачу запуска ракеты для перехвата низкоорбитальных спутников. Выбивать спутники Старлинка - задача очень актуальная. Бред. Старлинк сбить можно только если на орбиту трёхступенчатым сарматом выбросить тонны 3 шарикоподшипником миллиметра 2 диаметром. И возможно даже не один пуск понадобится. Старлинковских спутников уже сейчас больше 4500 а планируется в 10 раз больше. Но тогда космос для нас закрыт будет на несколько сотен лет.
|
| 17 окт 2023, 03:22 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): paralayЯ бы добавил задачу запуска ракеты для перехвата низкоорбитальных спутников. Выбивать спутники Старлинка - задача очень актуальная. Для этого лучше всего иметь носитель, который разгоняется до скорости М > 4,85, это позволит обойтись одноступенчатой ракетой-перехватчиком (плюс одна ступень - сам самолёт-носитель). Cейчас "изделие 293" аж трёхступенчатое: https://naukatehnika.com/protivosputnik ... stnik.html Старлинков уже несколько тысяч Это сколько ракет нужно чтоб такое к-во уничтожить....Совершенно нереальная задача сбивать их противоракетами. RusWin прав глупость. ИХМО--Все эти переделки ПАК ДА в комплексы ПВО тоже глупость.Это тоже что и попытки переделки тяжелых транспортных самолетов в комплексы пво с кучей ракет и мощным радаром.Ничего они толком не смогут.Их надо будет много и держать из постоянно или очень долго на патрулировании в воздухе.Что экономически не реализуемо.Самолетов ДРЛО наделать не в состоянии а тут еще программа из тяжелых перехватчиков на базе бомбера(ПАК ДА)При включении радара его уже обнаружат со всеми вытекающими последствиями. Если что и делать на будущее как это станно не звучит--это Дирижабль с атомной СУ Вот он сможет неделями патрулировать и сбивать ракеты и ЛА с большой дальности.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 17 окт 2023, 04:36 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Не нужно выбивать все спутники, нужно выключать только конкретное наклонение.
RusWin Шарикоподшипники на орбите ничего не дадут - проводилось моделирование. Поэтому и пилится изделие 293 + МиГ-31.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 17 окт 2023, 10:18 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): paralayЯ бы добавил задачу запуска ракеты для перехвата низкоорбитальных спутников. Я бы сделал основной задачей перехват маневрирующих КА, спутников и уже затем различные атмосферные цели.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 10:49 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): Не нужно выбивать все спутники, нужно выключать только конкретное наклонение.
RusWin Шарикоподшипники на орбите ничего не дадут - проводилось моделирование. Поэтому и пилится изделие 293 + МиГ-31. Они все на одном наклонении летают, так что если сбивать, то все. Ну и других вариантов сбить нет, кроме как замусорить орбиту. Ну и скорее всего подшипники помогут, так как там по экспоненте пойдёт, сами подбитые спутники добавят мусора, их же там сотни тонн летает.
|
| 17 окт 2023, 12:15 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
RusWin писал(а): Ну и скорее всего подшипники помогут, так как там по экспоненте пойдёт, сами подбитые спутники добавят мусора, их же там сотни тонн летает. А нельзя их вывести из строя мощным направленным импульсом ЭМИ (например на основе взрывогенератора БЧ УР)?
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 15:16 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха писал(а): А нельзя их вывести из строя мощным направленным импульсом ЭМИ (например на основе взрывогенератора БЧ УР)? --тогда уж сразу ядрен--батон взорвать ...чтоб наверняка.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 17 окт 2023, 15:19 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
гело писал(а): --тогда уж сразу ядрен--батон взорвать ...чтоб наверняка. Вам лишь-бы бахнуть. Ядрен-батон спровоцирует вероятных друзей запустить такой-же по нашей комической группировке. Я же предлагаю избирательно "пиу-пиу".
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 15:25 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха Спутники имеют защиту от космических лучей, что даёт определённую защиту и от ЭМИ. А в чём преимущество по сравнению с обычным кинетическим взрывом? ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R².
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 17 окт 2023, 15:30 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Судя по проекциям изделие сие эпичней в размерах чем "Кинжал"...
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 15:32 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
ЦАРь писал(а): А в чём преимущество по сравнению с обычным кинетическим взрывом? Орбиты меньше захламляются осколками, т.к. в взрывогенераторах отсутствуют ГПЭ.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 15:33 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха Вариант, в принципе. Я думал использовать ГПЭ, деградирующие под действием УФ.
Но и обычные ракеты-перехватчики используют взрывы, направленные в сторону атмосферы.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 17 окт 2023, 16:17 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха писал(а): А нельзя их вывести из строя мощным направленным импульсом ЭМИ (например на основе взрывогенератора БЧ УР)? А нифига не поможет, хоть нейтронными лупи. Пострадает только малая часть группировки. ЦАРь писал(а): ЭМИ взрывогенератора точно так же ослабевает пропорционально квадрату дистанции от источника, т.е. ~R². А нифига не квадрат, а куб. Мы же в трёхмерном мире живём.
|
| 17 окт 2023, 16:32 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
RusWin писал(а): А нифига не поможет, хоть нейтронными лупи. Пострадает только малая часть группировки. Да прям! Деды в ПР 53Т6 нейтронные БЧ прикручивали, и жестким нейтронным излучением хотели выводить из строя автоматику РГЧ (а это, минуточку, не хрупкий яйце-спутник).
_________________ Per aspera ad astra
|
| 17 окт 2023, 16:41 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
RusWin писал(а): А нифига не квадрат, а куб. Мы же в трёхмерном мире живём. Квадрат. Площадь сферы, по которой "размазано" излучение зависит от квадрата расстояния. См. закон обратных квадратов. Поражать старлинк что кинетически, что ЭМИ представляется бесперспективным, ввиду чудовищного их количества, их серийного производства и вывода десятков единиц за запуск. Даже на отдельно взятом наклонении. Не говоря уже об отсутствии яичек для проведения данной операции. Стоит поразмышлять о лазерах высоких энергий, возможно воздушного базирования, и РЭБ.
|
| 17 окт 2023, 17:06 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
Гоха писал(а): Да прям! Деды в ПР 53Т6 нейтронные БЧ прикручивали, и жестким нейтронным излучением хотели выводить из строя автоматику РГЧ (а это, минуточку, не хрупкий яйце-спутник). И что? Есть разница, когда тебе надо промахнуться пару сотен метров, и когда у тебя площадь в пол миллиарда квадратных километров, которую надо накрыть нейтронными бомбами? Ну и нейтронными бомбами инициировали заряд, а не электронику гробили.
|
| 17 окт 2023, 23:36 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|