Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Европятёрки
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3010
Страница 14 из 17

Автор:  prototype [ 12 дек 2021, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Ну так школа, ёптыть! :)

Автор:  гело [ 12 дек 2021, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

prototype писал(а):
Ну так школа, ёптыть! :)

Скорее все видят 6-ку как безхвостку..Весь упор на малозаметность.На сколько это оправданно будет в реале. :?

Автор:  гело [ 13 дек 2021, 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Vaal писал(а):
Про конкретную аэродинамическую схему никто особо не пишет.
Зато все пишут про сетецентричность.

Французы и англичане выкатили модельки безхвосток.А сетецентричность можно и на пятом внедрить--что и делается.9 А в теории и на четвертом )

Автор:  paralay [ 20 июл 2022, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Tempest, очередная итерация

Изображение

Автор:  AAA [ 20 июл 2022, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

"Вдова" и то была футуристичней, а сколько лет прошло...
Потеря компетенций среди девочек-дизайнеров наблюдается. Компетентные в декрете, похоже.
За этот проект можно быть спокойным. Все в надежных руках. :D

Автор:  prototype [ 20 июл 2022, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Ну надо отдать должное: по сравнению с первоначальным уродцем - уже заметно приличнее... :)

Автор:  AAA [ 20 июл 2022, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

prototype писал(а):
Ну надо отдать должное: по сравнению с первоначальным уродцем - уже заметно приличнее... :)

Правильное слово, - красивше. Еще пара итераций, и у них получится вдова, или су-57. Тут как фишка ляжет.
Я же говорю, можно не беспокоиться. Все будет нарядно. :lol:

Мудянка продакшен.

Автор:  Iceman [ 20 июл 2022, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

paralay писал(а):
Tempest, очередная итерация

Изображение


заклёпки на фонаре вижу я ))

Автор:  ЦАРь [ 20 июл 2022, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

prototype писал(а):
Ну надо отдать должное: по сравнению с первоначальным уродцем - уже заметно приличнее... :)

С языка снял!

Автор:  bokuden [ 20 июл 2022, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

F22 с оперением от YF23, “оригинально”))) Неужели NGAD тоже будет копировать переднюю часть и воздухозаборники F22

Автор:  Wicked [ 20 июл 2022, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Вы не понимаете, это расово правильные заклёпки. Они только всё улучают -5к заметности, +10 к аэродинамике. Это другое, понимать надо.

Автор:  Diplodocus [ 20 июл 2022, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

А у меня ощущение, что пока это даже к продувочным моделям отношение не имеет, это некий тренд для привлечения бабла.

Автор:  гело [ 19 сен 2022, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Изображение
Я так понимаю ПЧН видно
Изображение

Автор:  гело [ 19 сен 2022, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Vaal писал(а):
Видно. Этакий Су-57 без ГО. И отсеки должны быть тандемными в такой компоновке, и ВУ сильно похожие.
И сопла круглые.
Да только ПЧН и компоновка запатентованы, равно как и ВУ... Как будут обходить?

Жулье...

Откуда картинки?

--да в сети по тегу 5 колено европей.Сейчас никак обходить патенты не будут не мы не они --наплюют.
Просто интересно стало случайно картинку увидел ...А индусы вроде кинулись но потом отказались.Конечно это рисунок а не настоящий даже макет но все же..

Автор:  paralay [ 10 дек 2022, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

New Stealth Fighter Will Be Developed Jointly By Japan, Britain, Italy

https://www.thedrive.com/the-war-zone/n ... tain-italy

Спойлер: Показать
Новый истребитель-невидимка будет разработан совместно Японией, Великобританией и Италией
Три страны, работающие как равноправные партнеры над будущим истребителем-невидимкой, — это первый случай, но впереди еще много проблем.

ПО
ТОМАС НЬЮДИК
|
ОПУБЛИКОВАНО 9 ДЕКАБРЯ 2022 Г., 13:32
Новый истребитель-невидимка будет разработан совместно Японией, Великобританией и Италией
ОМС
ДЕЛИТЬСЯ
ТОМАС НЬЮДИК
Посмотреть Статьи Томаса Ньюдика
Боевой воздух

Официально: Великобритания, Япония и Италия объединятся для совместной разработки нового истребителя-невидимки. Новая международная коалиция предполагает широкое сотрудничество всех трех стран в рамках так называемой Глобальной программы боевой авиации (GCAP). Его конечная цель — поднять в воздух воздушную платформу шестого поколения к 2035 году.

Проект истребителя-невидимки под руководством Великобритании, получивший название Team Tempest , был первоначально запущен в 2018 году, и с самого начала в нем участвовало британское подразделение Леонардо. То, что теперь превратилось в GCAP, предполагает, что Италия присоединилась к проекту на национальном уровне с участием оборонных подрядчиков Avio Aero, Elettronica и MBDA Italia. Что касается Японии, то она уже давно рассматривалась как потенциальный партнер , но подтверждение ее участия в GCAP знаменует собой самое значительное сотрудничество между Великобританией и Японией в области обороны и, как ожидается, принесет значительные выгоды от разделения затрат.

«Объявленное нами сегодня международное партнерство с Италией и Японией направлено именно на это, подчеркивая, что безопасность евроатлантического и индо-тихоокеанского регионов неделима», — заявил сегодня премьер-министр Великобритании Риши Сунак, объявляя GCAP . «Следующее поколение боевых самолетов, которые мы разрабатываем, защитит нас и наших союзников по всему миру, используя мощь нашей ведущей в мире оборонной промышленности — создавая рабочие места и спасая жизни».

Сунак также отметил, что программа отражает более широкое требование «оставаться в авангарде достижений в области оборонных технологий — опережая и перехитрив тех, кто стремится причинить нам вред».

Адмирал Королевского флота Тони Радакин, начальник штаба обороны Великобритании, и Джулия Лонгботтом, посол Великобритании в Японии, высказали свои хвалебные отзывы о новом партнерстве.

В сообщении лондонской газеты The Times говорится , что министерство обороны Великобритании уже выделило 2 млрд фунтов стерлингов (около 2,5 млрд долларов США по обменному курсу на момент написания) для GCAP до 2025 года, в то время как Италия и Япония обязались соответствуют этим инвестициям.

Интересно, что заявление британского правительства сосредоточено на «боевом воздушном истребителе следующего поколения», а не на более широкой структуре Future Combat Air System или FCAS. Помимо пилотируемого истребителя шестого поколения Tempest, FCAS включает в себя другие дополнительные технологии, среди которых беспилотники типа «верный ведомый» и новое поколение оружия и датчиков воздушного базирования. Британскую FCAS не следует путать с одноименной программой , над которой совместно работают Франция, Германия и Испания и которая преследует схожие цели.

Интересно, что обложка, опубликованная сегодня вместе с анонсом GCAP, показывает истребители, которые имеют общие черты с самыми ранними концептами Tempest, а также модифицированную итерацию, появившуюся в виде модели ранее в этом году. Условный дизайн GCAP по-прежнему имеет ту же общую скрытую конфигурацию и размер от среднего до большого. Тем не менее, у него есть крыло «лямбда», которое мы видели в более ранних концепциях Tempest художников, а не укороченное треугольное крыло со стреловидной задней кромкой, которое мы видели на более поздней модели. Воздухозаборники двигателя также имеют гораздо больше общего с более ранними версиями, хотя характерный профиль носовой части «пеликана» был заменен носовой частью, более похожей на F-35, с выступающей скулой. Тем не менее, все это остается только концепциями, и многое, вероятно, изменится до того, как дизайн будет завершен.

JAPAN FUTURE FIGHTER
Официальная концепция художника потенциальной конфигурации GCAP на фоне горы Фудзи. ОМС
Также сегодня британский премьер-министр посетил базу истребителей Королевских ВВС Великобритании (RAF) в Конингсби , Англия, чтобы осмотреть истребители Typhoon , которые в настоящее время составляют основу боевого флота страны. Теперь планируется, что программа GCAP заменит Typhoon, а Team Tempest теперь будет представлять военные и промышленные интересы Великобритании в GCAP.

На данном этапе неясно, как именно три страны-партнера будут делить долю работы и затраты на GCAP.

Итальянская компания Leonardo через свою дочернюю компанию в Великобритании уже участвовала в Team Tempest, возглавляемой BAE Systems из Соединенного Королевства. И Leonardo, и BAE также являются партнерами по программе Typhoon. Другие европейские организации, уже участвующие в Tempest, включают европейский ракетный консорциум MBDA, британский производитель двигателей Rolls-Royce, Королевские ВВС и многие другие высокотехнологичные компании.

Японскую часть программы возглавит Mitsubishi Heavy Industries (MHI). Эта компания возглавила японскую программу Advanced Technology Demonstrator, в рамках которой был произведен демонстрационный образец истребителя X-2 , первый полет которого состоялся в 2016 году. Этот самолет был разработан для использования в собственной японской программе истребителей будущего FX , которая теперь, похоже, включена в GCAP. Его цель - обеспечить замену японскому парку истребителей F-2 отечественного производства F-16 .


Японский вклад также будет поступать от Ishikawajima-Harima Heavy Industries (IHI), которая может стать логичным партнером для работы над силовой установкой GCAP с Rolls-Royce. В 2021 году было объявлено , что Великобритания и Япония начнут работу над совместной полномасштабной демонстрационной энергосистемой, предусмотренной для Tempest.

Также к GCAP относится предыдущее соглашение между Соединенным Королевством и Японией о сотрудничестве в рамках японской совместной программы создания ракет класса «воздух-воздух» или JNAAM . Ожидается, что это оружие объединит британский опыт, связанный с ракетой MBDA Meteor класса "воздух-воздух" (BVRAAM) за пределами видимости, с усовершенствованной радиочастотной (РЧ) головкой самонаведения японской разработки и вполне может внести свой вклад в разработку будущих вариантов вооружения. для ГКАП.

По крайней мере, с точки зрения Соединенного Королевства, привлечение Италии и Японии в качестве полноправных партнеров только расширит доступ к передовым оборонным технологиям. Согласно заявлению правительства Великобритании о запуске GCAP, программа «использует объединенный опыт и мощь оборонных технологий наших стран, чтобы раздвинуть границы того, что было достигнуто в аэрокосмической технике на сегодняшний день».

«Объединив силы с Италией и Японией на следующем этапе программы, Великобритания воспользуется их опытом, разделит расходы и обеспечит совместимость RAF с нашими ближайшими партнерами», — говорится в том же заявлении. «Ожидается, что проект создаст высококвалифицированные рабочие места во всех трех странах, укрепит нашу промышленную базу и будет стимулировать инновации с преимуществами, выходящим за рамки чисто военного использования».


Тогдашний начальник штаба ВВС Великобритании главный маршал авиации сэр Стивен Хиллиер в кабине самолета Mitsubishi F-2 ВВС Японии во время визита на авиабазу Мисава в 2016 году. ранний признак расширения японо-британского оборонного сотрудничества. Корона Авторское право
Создание рабочих мест долгое время считалось британским правительством центральной опорой Tempest (а теперь и GCAP). Поскольку страна сталкивается с серьезным экономическим спадом , оборонные программы уже пострадали, поэтому налогоплательщикам необходимо продвигать экономические преимущества крупномасштабной — и чрезвычайно дорогостоящей — инициативы, такой как Tempest/GCAS.

Правительство Великобритании обращает внимание на отчет частной бухгалтерской фирмы PricewaterhouseCoopers за прошлый год, в котором говорится, что Великобритания, «взяв на себя основную роль в системе боевой авиации», потенциально может обеспечить около 21 000 рабочих мест, большинство из которых являются высококвалифицированными. В том же отчете прогнозируется, что к 2050 году программа может внести в экономику около 26,2 млрд фунтов стерлингов (около 32 млрд долларов США по сегодняшнему обменному курсу).


Ранний концепт будущего истребителя Team Tempest. БАЭ Системы
Тем не менее, остаются большие вопросы о возможности создания нового истребителя и вспомогательной архитектуры с нуля, даже с участием Италии и Японии, чтобы помочь разделить затраты и повысить спрос.

Фактически, в сегодняшнем заявлении правительства Великобритании отмечается, что «ожидается, что большее количество стран-единомышленников могут со временем купить GCAP или сотрудничать в более широких возможностях — стимулируя экспорт Великобритании».

Пока неясно, какие страны могут присоединиться к GCAP, хотя Швеция была среди стран, проявивших наибольший интерес к более широкой программе FCAS. Примечательно, что Швеция не упоминается как часть GCAP, и в последние месяцы страна приняла совершенно более низкий статус в отношении FCAS, что вызывает некоторые сомнения относительно того, участвует ли она до сих пор.

Возможно, наиболее реальными будущими партнерами для GCAP являются один или несколько из тех, кто уже участвует в конкурирующей общеевропейской FCAS — Франция, Германия и Испания.


президент Франции Эммануэль Макрон; Эрик Траппье, председатель и главный исполнительный директор Dassault Aviation; министр обороны Испании Маргарита Роблес; Министр обороны Франции Флоренс Парли и министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен присутствуют на презентации полномасштабной модели пилотируемого истребителя общеевропейской FCAS во время Парижского авиасалона в 2019 году. YOAN VALAT/AFP via Getty Images
Ранее в этом месяце сообщалось, что два основных промышленных партнера в панъевропейской FCAS, Airbus или Германия и Dassault во Франции, а также другие партнеры достигли соглашения о запуске следующего этапа этой программы . Это должно было помочь разрешить давний спор между Airbus и Dassault по поводу совместной работы и прав на интеллектуальную собственность.

Тем не менее, в некоторых кругах сохраняется ощущение, что между французскими и немецкими партнерами все еще существует некоторая неприязнь по поводу организации программы в промышленной сфере. В прошлом командующий ВВС Италии поднимал вопрос о возможности слияния двух программ FCAS, утверждая, что «вложение огромных финансовых ресурсов в две равнозначные программы немыслимо».

Как и возглавляемая британцами FCAS, общеевропейская FCAS также включает в себя пилотируемый истребитель в качестве центрального элемента, известный как истребитель следующего поколения (NGF), а также различные беспилотные системы и оружие воздушного базирования.

Хотя кажется, что GCAP в первую очередь включает в себя создание истребителя Tempest, в заявлении правительства Великобритании также упоминается, что самолет будет «усилен сетью возможностей, таких как беспилотный самолет, усовершенствованные датчики, передовое оружие и инновационные системы данных. ».


Инфографика, показывающая некоторые возможности и концепции того, что тогда было известно как Team Tempest. БАЭ Системы
Правительство Великобритании заявляет, что «наряду с разработкой основных будущих боевых самолетов с Италией и Японией Великобритания оценит наши потребности в любых дополнительных возможностях, например, в вооружении и беспилотных летательных аппаратах».

Это говорит о том, что, по крайней мере, для Соединенного Королевства некоторые элементы FCAS будут выполняться отдельно от GCAP, хотя возможно, что позднее они могут быть перенесены в трехнациональную программу.

Что касается беспилотников, Великобритания уже работает над своей программой облегченных доступных новых боевых самолетов (LANCA), в рамках которой изучается, какие дроны потребуются ВВС Великобритании в будущем. Хотя проект Mosquito, который должен был испытать беспилотный летательный аппарат типа «лояльный ведомый», способный работать в полуавтономном режиме вместе с пилотируемым самолетом, был отменен ранее в этом году, компания BAE представила концепции двух новых типов беспилотных летательных аппаратов, каждый из которых потенциально может работать как дополнение к пилотируемому истребителю GCAP. Подробнее об этих дронах можно прочитать здесь .

Между тем, совсем недавно было объявлено, что усилия Великобритании по созданию беспилотных летательных аппаратов будут ускорены в рамках программы Low-Cost Uncrewed Air Systems (LANCA Follow-On).


Две новые «гибкие и доступные» концепции беспилотников, представленные ранее в этом году компанией BAE Systems. БАЭ Системы
Поскольку сегодня официально стартовал первый крупный этап GCAP, перед тремя странами-партнерами стоит задача определить параметры самолета (так называемая «концепция базовой платформы»), а также установить, как и где он будет фактически построен. и как будут распределяться расходы.

Значительная часть разработки и первоначального производства, скорее всего, будет сосредоточена в Соединенном Королевстве, где BAE Systems открыла новую «фабрику будущего» в Ланкашире. Это включает в себя передовую 3D-печать и автономную робототехнику. Тем не менее, Leonardo, которая строит «Тайфуны» среди других военных самолетов, и MHI вполне могут также настаивать на создании собственных производственных линий, чтобы поддерживать свои передовые аэрокосмические навыки.


«Репрезентативный военный фюзеляж быстрого реактивного самолета» компании BAE, построенный на новой высокотехнологичной автоматизированной производственной линии. БАЭ Системы
В конечном счете, где бы ни производилось производство или окончательная сборка, GCAP наверняка во многом опирается на опыт программы F-35 Joint Strike Fighter (JSF). Великобритания является единственным партнером уровня 1 в JSF, и британская промышленность отвечает за около 15 процентов стоимости каждого построенного F-35. Между тем, единственные две сборочные линии любого типа для JSF за пределами Соединенных Штатов находятся в Италии и Японии: объекты окончательной сборки и проверки (FACO), которыми управляет Леонардо в Камери, и MHI в Нагое.


Первый F-35B, построенный на заводе FACO в Камери, Италия, был выпущен в мае 2017 года. Aeronautica Militare
В объявлении GCAP , предоставленном Министерством обороны Японии, также подчеркивается важность «исследований и разработок в области цифрового проектирования и передовых производственных процессов», что предполагает вероятность синергии с усилиями Великобритании, особенно в этих областях. В частности, ожидается, что цифровой дизайн ускорит разработку GCAP и снизит затраты. Например, в Соединенных Штатах компания Northrop Grumman рекламировала методы и инструменты цифрового проектирования как ключ к тому, чтобы свести к минимуму рост затрат и задержки в программе бомбардировщиков-невидимок B-21 Raider.

Интересно, что заявление Японии также включает совместное заявление Министерства обороны Японии и Министерства обороны США, в котором подтверждается, что Соединенные Штаты «поддерживают сотрудничество Японии в области безопасности и обороны с единомышленниками и партнерами, в том числе с Соединенным Королевством и Италией… на разработку своего следующего истребителя». Ранее существовала вероятность того, что Япония может сотрудничать с Соединенными Штатами в разработке своих боевых самолетов следующего поколения, хотя к лету этого года стало ясно, что Токио, скорее всего, объединится с Соединенным Королевством .

Японские инвестиции в GCAP — и средства воздушного боя следующего поколения в целом — вероятно, будут поддержаны недавним решением увеличить оборонный бюджет до двух процентов ВВП, что примерно вдвое больше, чем Токио инвестировал в свои вооруженные силы в прошлом. Ранее в Японии действовал де-факто запрет на экспорт продукции оборонного назначения, хотя в последние годы эти ограничения были значительно ослаблены . Но остается вопрос, как правительства, участвующие в GCAP, особенно Токио, справятся с включением в программу других стран, не говоря уже о потенциальных продажах самолета иностранным клиентам.

Какими бы ни были дальнейшие шаги, британское правительство прогнозирует, что новый истребитель должен начать полномасштабную разработку в 2025 году, а к 2027 году демонстратор совершит свой первый полет. Затем новый истребитель в окончательной конфигурации должен подняться в воздух. в 2035 году. Прогноз Леонардо еще смелее, утверждая, что реактивный самолет должен быть «введен в строй» к той же дате.

Нет недостатка в доказательствах того факта, что программы боевых самолетов-невидимок исторически требовали очень длительного времени разработки в дополнение к высоким затратам. Но помимо этих вопросов, текущие сроки GCAP очень амбициозны, особенно с учетом тонкого балансирования, в котором теперь будут участвовать три страны-партнера, их соответствующие вклады и, что не менее важно, их различные эксплуатационные требования.

Связаться с автором: thomas@thedrive.com


Изображение

Автор:  RussiaVFX [ 18 дек 2022, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Я очень сомневаюсь, что после БРИКС и АУКУС, Британия будет что-то делать вместе с католиками Италии и специфичной Японией. И вообще будет что-то делать с учетом уничтожения конкурентов со стороны США в Европе. F-35 на ближайшие 7-10 лет им светит. Вот это точно. Что касается ЕС, то они могут что-то толковое реализовать во главе с Францией.

Автор:  Zaurbek [ 09 янв 2023, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Со всеми трендами в ЕС и нарастающими продажами/производством Ф35, сомневаюсь, что какая то из 5-6 дойдет до производства. А в Ф35 американцы даже блоки сторонние не дает ставить. Ф35 продается даже лучше, чем Ф16...Ю.Корея - самый первый кандидат на 5ку.

Автор:  Zaurbek [ 10 янв 2023, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Тут еще нужно учесть, что у всех прожектов Евро-Японо-ЮКорея- пятерок масса систем и ТРД американских. И при вступлении в конкуренцию, могут притормозить разрешения на реэкспорт. Как делают немцы с дизелями МТУ на танках и САУ.

Автор:  гело [ 19 мар 2023, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Англичане+итальянцы+японы выдали макет="Возвращения Будулая"...
Изображение
Изображение
Изображение
Модель истребителя шестого поколения совместной разработки Японии, Великобритании и Италии была представлена на оборонной выставке "DSEI JAPAN" в Японии.

Программа истребителля следующего поколения называется Global Air Combat Program (GCAP). В программе от стран как основные подрядчики участвуют концерны Mitsubishi Heavy Industries, британская BAE Systems и итальянская Leonardo. Само собой, что часть работ они могут передать субподрядчикам, но ответственность на них.

За разработку силовой установки отвечают японская IHI Heavy Industries, британская Rolls-Royce и итальянская Avio Aero. Ответственность за электронные системы возьмут на себя Mitsubishi Electric и Leonardo.

О предполагаемых параметрах аппарата пока ничего особенно неизвестно, но раз эскизное проектирование дошло до выбора финальной компоновки, некие предварительные расчеты на основе заданных характеристик платформы и массогабаритов "борта" очевидно выполнены: без этого до определения компоновки не дойти.

Из видимого на модели можно предположить:
- умеренная сверхзвуковая скорость (DSI хорошо работают до 1.3М, позже потери давления растут достаточно быстро)
- V-образное оперение, то есть, расчет на снижение сопротивления (задача роста продолжительности полёта) и снижения RCS, пусть даже и ценой снижения маневренности.
- 2 мотора, что говорит о том, что машина не будет лёгкой. В противном случае сэкономили бы до одного.
- декларация о 6 поколении и 1 пилот предполагают развитого ИИ-помощника для управления беспилотной техникой, являющейся неотьемлемым компонентом самой концепции "шестерки". Да и на плакате заметно управление четырьмя "верными ведомыми", визуально напоминающими европейский nEUROn

Автор:  CG [ 24 мар 2023, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Я же говорю, что бесхвостка путь в никуда. США не дадут бриташкам реализовать это проект.

Автор:  paralay [ 15 апр 2023, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Темпест

Изображение

Автор:  paralay [ 15 апр 2023, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Хотя бы стал похож на самолёт, а то угробище какое то был

Автор:  sonic [ 15 апр 2023, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Самый выгодный ракурс для него, эффектно выглядит.

Автор:  CG [ 16 апр 2023, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Это не 6 поколение.

Автор:  prototype [ 16 апр 2023, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

paralay писал(а):
Хотя бы стал похож на самолёт, а то угробище какое то был

Угу, то что было показано под этим названием первый раз - вообще было сном разума. Причем больного.

Автор:  sonic [ 16 апр 2023, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Хорохорятся ещё европейцы. Только вот всё идёт к тому, что единым для НАТО становится F-35.

Автор:  paralay [ 26 апр 2023, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Цитата:
Краткий отчет о Tempest/FCAS/GCAP от Фрэнсиса Туса из Defense Aerospace.com, в первую очередь предназначенный для французской аудитории...

https://twitter.com/i/web/status/1651147029530198016
Вид: https://twitter.com/FTusa284/status/1651147029530198016


Текст статьи

ЛОНДОН --- Все больше удивляет тот факт, что понимание характера и организации многонациональной программы Tempest не только не улучшилось с течением времени, но фактически ухудшилось.

Вот уж совершенно верно, что тот факт, что сейчас у проекта как минимум три названия — «Буря», «Боевая авиационная система будущего» и «Глобальная боевая авиационная программа» — сбивает с толку даже самого прожженного аналитика, да и промышленность игроки часто не могут объяснить все разные имена!

Но вернемся к сути: широко распространенное непонимание природы того, что я назову Tempest, особенно очевидно во французских СМИ, а также в некоторых других европейских СМИ. Ключевым здесь, как показано вВ статье Les Echos , опубликованной в середине апреля, приведены некоторые распространенные заблуждения:

• Эта Tempest — британская программа, у которой, по сути, есть некоторые прихлебатели в виде Италии, Японии и Саудовской Аравии.
• Программа Tempest предназначена для того, чтобы «наверстать упущенное» у трехнациональной (Франция, Германия, Испания) СКАФ [ Ред.: Для простоты понимания я называю европейскую программу по ее французской аббревиатуре, а не пытаюсь объяснить разницу между FCAS Великобритании и FCAS Франции!].
• То, как формируется и управляется Tempest, опять же, основано на том, как настроена SCAF, что она копирует его, даже рабски.
• Что компании и страны, участвующие в Tempest, не полностью интегрированы, в отличие от ситуации с SCAF, и что, по сути, для Tempest не проводятся согласованные многонациональные исследования и разработки.

Tempest взлетел на два года раньше SCAF.

Чтобы перейти к ключевому моменту, что Tempest является попыткой каким-то образом «восстановить утраченные позиции» у более продвинутых SCAF, следует учитывать неудобную вещь. Хотя переговоры велись ранее, официальным запуском СКАФ стало двустороннее соглашение, подписанное в июле 2017 года, расширенное за счет включения Испании в 2019 году.

Но формально, официально Tempest начался в результате Стратегического обзора обороны и безопасности Великобритании в 2015 году (SDSR) — первые средства были выделены в 2015 году, и тогда же началась работа по определению масштабов в британской промышленности (в основном, но также в Италии и Швеции). .

Что, по-видимому, является «проблемой» в основе неправильного понимания «Бури», так это то, что не было никакой церемонии, никаких свернутых национальных флагов, никакого комплекта досье из красной марокканской кожи с документами, которые должны были быть подписаны перед собравшимися СМИ, никаких министров, произносящих тосты за каждого. другое, не песня, а танец. Все, что было, это договоренности между ключевыми игроками, и все пошли работать, без суеты.

Теперь, с 2015 года, было несколько более формальных (но все еще довольно недооцененных) публичных подписаний соглашений, таких как соглашение 2019 года, подписанное между Великобританией и Италией на оборонной выставке DSEI в Лондоне. Но это опиралось на ранее подписанные соглашения и расширяло уже проделанную двумя странами работу – было не началом, а продолжением того, что делалось в течение предыдущих 4-5 лет.

В том-то и дело: работа велась почти 5 лет, когда произошло это событие. И теперь, в 2023 году, можно сказать, что Tempest существует уже 8 лет, что стоит того, на три года дольше, чем SCAF.

Убеждение, что SCAF имеет формальное, структурированное управление, в то время как Tempest является проектом, в котором доминирует и контролируется Великобритания, просто не выдерживает критики. В Tempest есть разделение работы не только между компаниями, но и между странами. Поведение, ожидания и т. п. — все это имеет согласованные пути развития — Tempest структурирован именно так, как и должно быть.

Опять же, я считаю, что непонимание возникло из-за того, что Tempest была недооценена как программа, что привело людей к (неправильному) пониманию того, что это несерьезно или неубедительно. С самого начала было ясно, что «Темпест» работает только в том случае, если каждый доволен своим местом, своей ролью и тем, что он от этого получит, и эти вопросы закреплены в документах: «доминирование» — это просто ни слова в Словарь Team Tempest — ну, во всяком случае, не промышленный.

У вас не будет таких партнеров, как Япония и Саудовская Аравия (и, возможно, Индия в недалеком будущем), если вы относитесь к ним как к игрокам второго сорта.

Между прочим, любой, кто пытается предположить, что в такой программе, как Tempest, один партнер доминирует над ней в ущерб другим партнерам, действительно должен оглянуться назад на безжалостное применение « meilleur спортсмена» в переговорах СКАФ и частые (французские) брифинги о неадекватности как немецких, так и испанских оборонных компаний! Пусть тот, кто без греха…

Если бы я был французом, я бы действительно хотел узнать гораздо больше о том, что такое Tempest на самом деле, а не пытаться относиться к нему пренебрежительно и пренебрежительно. Но с точки зрения Team Tempest, все они, вероятно, очень довольны отсутствием интереса к прогрессу Tempest со стороны членов СКАФ — одной проблемой меньше.

И хотя впереди еще очень долгий путь, если Tempest просто играет в догонялки со SCAF, возможно, люди захотят подумать, почему в текущих планах летающие демонстраторы должны появиться до 2025 года, в то время как эквивалентные даты SCAF перенесены на 2028 год?

Странно, но этот трехлетний разрыв отражает разные даты запуска программ. И каждый брифинг по Tempest от любого из игроков дает общее мнение: первые варианты поступят на вооружение до 2035 года, в отличие от 2040+ для SCAF.

Догонять?

Вполне возможно, что и Tempest, и SCAF поднимутся в небо и примут активное участие в боевых действиях, а также вполне возможно, что оба они могут потерпеть неудачу. Но меня удивляет слепой шовинизм многих европейских наблюдателей по отношению к другой европейской программе истребителей Tempest.

Вы никогда не знаете: понимание того, как Tempest работает как политическая и промышленная организация, может помочь SCAF в ближайшие годы.

Об авторе: Фрэнсис Туса — журналист, работающий в сфере обороны, с более чем 35-летним стажем. Начав в Королевском объединенном институте оборонных исследований, он стал писателем-фрилансером и теперь ежемесячно публикует «Анализ обороны» (запросы по адресу: subscribes@defenceanalysis.com ) .

Автор:  flankerivo [ 27 апр 2023, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Они 20 лет о проекте Eurofighter-2000 договаривались. Просто не хочу даже себе представить сколько времени нудет нужно у евробюрократов что бы договориться о следующем проекте. Eurofighter состоялся, но состоялся когда уже абсолютно устарел. Сейчас будет та самая песня.

Автор:  paralay [ 28 апр 2023, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

Французы

phpBB [video]

Автор:  Well [ 28 апр 2023, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Европятёрки

paralay писал(а):
Французы

плагиаторы :D

Страница 14 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/