|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:59
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): Конечно проще... только надо иметь ПРР соответствующей дальности. Погуглите насчет дальностей ПРР и дальностей комплексов. Надо. Только не у всех, есть дальнобойные комплексы. И дальность ПРР, постоянно возрастает. Да и разведка, спутниковая в том числе, вполне решает проблему дальности ПРР. Вы бы сам, погуглили бы, на тему новых АСП, особенно израильских.
|
| 23 июн 2019, 19:33 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а): Не все так просто. Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух. Все просто. Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость.
|
| 23 июн 2019, 19:34 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): Бали бы нормальные комплексы, - все летели бы низенько-низенько... по крайней мере до того, как оные комплексы не прикончили. Низенько-низенько их будут выносить пзрк и прочие зрк малой дальности.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 июн 2019, 19:34 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
гело писал(а): Vaal писал(а): Бали бы нормальные комплексы, - все летели бы низенько-низенько... по крайней мере до того, как оные комплексы не прикончили. Низенько-низенько их будут выносить пзрк и прочие зрк малой дальности. Ну, если иметь РЛС на вышках, то и С-400 ухлопать может.
|
| 23 июн 2019, 20:10 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): У меня ВУС зенитно-ракетное. А что дичь часто пишите? Vaal писал(а): Но выживаемость комплекса при массированной атаке, или атаке неконвенциональными БЧ на сверхмалой под очень большим вопросом С этим никто не спорит. Vaal писал(а): С-400 должен быть прикрыт, теми же Панцирями и прочими Буками. Эшелонированное ПВО называется. И это не вызывает сомнений.
|
| 23 июн 2019, 21:05 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских.
|
| 23 июн 2019, 21:13 |
|
 |
|
финикийский_торговец
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 13:46 Сообщений: 4
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): Евгений 11 писал(а): Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских. дичь Т.е. в википедии написана дичь: "SM-6 — американская зенитная ракета. Разрабатывается компанией Raytheon. Ракета обладает активной системой самонаведения ( ГСН AIM-120)" ? И самолет созданный для действий с авианосца (в двух из трёх версий) не может наводить* ракеты выпущенные с соседнего эсминца с той же ГСН что и у его собственных ракет? Учитывая насколько в Ф-35 всё сетецентричненько при всех прочих его как бы проблемах? Вот если бы он такое не умел - это было бы странно. UPD *То есть для начала получать данные с РЛС кораблей, отдавая в свою очередь данные со своей РЛС на корабли? В этом же суть сетецентричности? Далее логично производить пуск как с корабля, так и с самолёта по целям обнаруженным независимо кем из них? (Такое же и разные сухопутные ЗРК в РФ умеют?) А, учитывая общую ГСН у SM-6 и AIM-120, можно ожидать и подсветки цели / корректировки ракеты кем придётся до захвата цели этой ГСН.
|
| 24 июн 2019, 13:52 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): Евгений 11 писал(а): Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских. дичь Вы явно спали на военной кафедре: https://vpk.name/news/163602_f35_unicht ... lyaya.html
|
| 24 июн 2019, 20:55 |
|
 |
|
Danila96
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46 Сообщений: 112
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Евгений 11 писал(а): Danila96 писал(а): Не все так просто. Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух. Все просто. Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость. Этим ускорителем являются самолеты  Да и к тому же, что такое 100 в наше время? Да ничего особенного, так как самолет вынужден будет выходить на высоту, что бы обеспечить максимальную дальность изделию - а это значит что он будет отлично виден, и самое главное, доступен для атаки системами ПВО.
|
| 25 июн 2019, 06:50 |
|
 |
|
gadeshi
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а): Евгений 11 писал(а): Danila96 писал(а): Не все так просто. Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух. Все просто. Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость. Этим ускорителем являются самолеты  Да и к тому же, что такое 100 в наше время? Да ничего особенного, так как самолет вынужден будет выходить на высоту, что бы обеспечить максимальную дальность изделию - а это значит что он будет отлично виден, и самое главное, доступен для атаки системами ПВО. SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)... Какова будет выживаемость носителя в столкновении с равным противником при попытке такого пуска - ХЗ... А при пусках с других носителей дальность вряд ли превысит 40км...
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
| 25 июн 2019, 13:11 |
|
 |
|
финикийский_торговец
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 13:46 Сообщений: 4
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а): Активная ГСН сама подсвечивает все, что надо. (А у обсуждаемых ракет ГСН активная) Речь может идти только о целеуказании с борта Фы-35 морскому комплексу, и наоборот. Это и имелось в виду. Очевидно, что СМ-6 и 120-я - не С-200. Vaal писал(а): Ракета запускается в заданную зону, включает активную ГСН, производит доразведку цели и наведение. Перенацеливание, по слухам, возможно, но в ограниченном диапазоне. Однако зенитные комплексы с ракетами имеющими активные ГСН на практике не "бесконечноканальны". И даже активная ГСН (с неизбежно меньшей пиковой и средней мощностью чем у РЛС самолёта) не отменяет радиокоррекции. С которыми может справиться и не сам носитель той или иной ракеты. Но вы это, я думаю, знаете и без меня. Vaal писал(а): Чтобы отдать кому-то сырые данные с РЛС, ширина канала связи должна быть зело толстая. Зачем? Передается целеуказание, и все. Я не глуп. Не спорю, я атомщик, а не специалист по ПВО, однако... И если вы не доверяете википедии, откройте "Стилистику русского языка" Розенталя и найдите что такое метонимия. Боюсь представить себе ситуацию в которой я бы сказал "радар", а не "РЛС". Как бы вы тогда приосанились. Цитата: Мозги же Фы-35 для такого дела, скорее всего, слишком куцые... Тут дело не в "мозгах", а средствах связи которыми оснащён Ф-35, желании (т.е. ТТЗ + деньгах) и строчках кода. Если смотреть по гигафлопсам его "мозгов" без учета "устройств ввода-вывода", то лет через десять они будут "умнее" (производительнее) всей АУГ 80-х, а то 90-х вместе взятой. + Числомолотилки для РЛС, и что-то для глубоких нейросетей учитывая прогресс в их аппаратной реализации. Возвращая вашу избирательную придирчивость/восприимчивость к метафорам и иным инструментам русского языка. Другое дело что распределенный ИИ (в широком нефантастическом его смысле) это пока из области фантастики, и потому центром принятия решения не будет служить отдельный Ф-35. И чтобы не флудить, в этом европейском проекте участвует всерьёз кто-то помимо Dassaut и Airbus?
|
| 25 июн 2019, 16:32 |
|
 |
|
Danila96
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46 Сообщений: 112
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
gadeshi писал(а): SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)... Какова будет выживаемость носителя в столкновении с равным противником при попытке такого пуска - ХЗ... А при пусках с других носителей дальность вряд ли превысит 40км... А груженный он будет подниматься на высоту 15+ км где-то минуту. И полминуты что бы сбросить высоту. В итоге 1,5 минуты под прицелом разных ЗРК. При столкновении с равным противником - да, может оказаться не жилец. 40 км это вообще ни о чем.
|
| 26 июн 2019, 06:29 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
 (c)JoseFern
|
| 28 июн 2019, 21:24 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
ШАГНУТЬ ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ: КАК ЕВРОПЕЙЦЫ ИСТРЕБИТЕЛЬ FCAS ПРОЕКТИРОВАЛИ https://warhead.su/2019/06/29/shagnut-c ... ektirovali
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 01 июл 2019, 19:01 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Цитата: мы видим уже почти забытое стреловидное крыло с трапециевидным центропланом Когда они уже уволят этого бездаря Кужелёва? 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 01 июл 2019, 19:33 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
К сожалению статья в СМИ без глупостей - практически невозможная вещь. Увы и ах... 
|
| 02 июл 2019, 08:49 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Я, конечно, понимаю, что проект ещё сто раз изменится. Но — Боковые воздухозаборники на два двигателя. Европилоты летать со скольжением не будем вообще? Или как у Раптора, поставят огромные жабры? — DSI-воздухозаборники. Надо бы прикинуть их площадь. Но что-то мне подсказывает, что они не будут переразмеренными, и самолёт будет ограничен по максималке на уровне второй крейсерской скорости Горыныча. — Крыло без наплыва. Балансировочного сопротивления в небе над Европой нет? Или они собираются взлетать с огромным запасом неустойчивости?
То есть, я понимаю — они сделают лёгкую конструкцию и поставят может даже трёхконтурные Роллс-Ройсы, или иные мощные и современные двигатели. В сумме будет круто! Но пока что в этом видится лёгкий отголосок "победы грубой силы над аэродинамикой" имени МиГ-19. Ладно, посмотрим, что там будет, когда дойдут до летающего прототипа.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 02 июл 2019, 13:15 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
gadeshi писал(а): SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)...
а не с 13,5 км? вроде упоминали эту цифирь, равно как и 1.3М скорости.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 02 июл 2019, 16:48 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
|
| 08 июл 2019, 19:20 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
До чего же уродливый самолет. Просто рахит какой то.
|
| 08 июл 2019, 19:51 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Чудовище.
|
| 08 июл 2019, 19:53 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 08 июл 2019, 20:05 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Eldarado писал(а): Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest Это вариант.
|
| 08 июл 2019, 20:08 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 02 авг 2019, 18:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Eldarado писал(а): Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest -Не надо пока разделять.Материалов мало все на уровне общих фраз.Зато можно следить за отличиями проектов один от другого.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 03 авг 2019, 06:26 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Так будет выглядеть ЛМФС, только одномоторный.
|
| 03 авг 2019, 07:33 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 03 авг 2019, 16:23 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Знатные уродцы...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 03 авг 2019, 18:19 |
|
 |
|
Granit
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
| 03 авг 2019, 19:04 |
|
 |
|
ОКТОГЕН
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
 Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Во всех рисунках площадь воздухозабоников какая-то мизерная. Это хорошо 
|
| 04 авг 2019, 01:24 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Rustam, Yandex [bot] и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|