Текущее время: 06 фев 2025, 01:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
 Европятёрки 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Конечно проще... только надо иметь ПРР соответствующей дальности. Погуглите насчет дальностей ПРР и дальностей комплексов.

Надо. Только не у всех, есть дальнобойные комплексы. И дальность ПРР, постоянно возрастает. Да и разведка, спутниковая в том числе, вполне решает проблему дальности ПРР.
Вы бы сам, погуглили бы, на тему новых АСП, особенно израильских.


23 июн 2019, 19:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а):
Не все так просто.
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.


Все просто.
Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость.


23 июн 2019, 19:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Бали бы нормальные комплексы, - все летели бы низенько-низенько... по крайней мере до того, как оные комплексы не прикончили.

Низенько-низенько их будут выносить пзрк и прочие зрк малой дальности.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 19:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
гело писал(а):
Vaal писал(а):
Бали бы нормальные комплексы, - все летели бы низенько-низенько... по крайней мере до того, как оные комплексы не прикончили.

Низенько-низенько их будут выносить пзрк и прочие зрк малой дальности.

Ну, если иметь РЛС на вышках, то и С-400 ухлопать может.


23 июн 2019, 20:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
У меня ВУС зенитно-ракетное.


А что дичь часто пишите?

Vaal писал(а):
Но выживаемость комплекса при массированной атаке, или атаке неконвенциональными БЧ на сверхмалой под очень большим вопросом


С этим никто не спорит.

Vaal писал(а):
С-400 должен быть прикрыт, теми же Панцирями и прочими Буками. Эшелонированное ПВО называется.


И это не вызывает сомнений.


23 июн 2019, 21:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских.


23 июн 2019, 21:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 июн 2019, 13:46
Сообщений: 4
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских.

дичь

Т.е. в википедии написана дичь:
"SM-6 — американская зенитная ракета. Разрабатывается компанией Raytheon.
Ракета обладает активной системой самонаведения (ГСН AIM-120)" ?
И самолет созданный для действий с авианосца (в двух из трёх версий) не может наводить* ракеты выпущенные с соседнего эсминца с той же ГСН что и у его собственных ракет? Учитывая насколько в Ф-35 всё сетецентричненько при всех прочих его как бы проблемах? Вот если бы он такое не умел - это было бы странно.

UPD
*То есть для начала получать данные с РЛС кораблей, отдавая в свою очередь данные со своей РЛС на корабли? В этом же суть сетецентричности? Далее логично производить пуск как с корабля, так и с самолёта по целям обнаруженным независимо кем из них? (Такое же и разные сухопутные ЗРК в РФ умеют?) А, учитывая общую ГСН у SM-6 и AIM-120, можно ожидать и подсветки цели / корректировки ракеты кем придётся до захвата цели этой ГСН.


24 июн 2019, 13:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Если не ошибаюсь, то и Ф-35 может подсвечивать цели для ЗРК. Во всяком случае и морских.

дичь


Вы явно спали на военной кафедре:

https://vpk.name/news/163602_f35_unicht ... lyaya.html


24 июн 2019, 20:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Евгений 11 писал(а):
Danila96 писал(а):
Не все так просто.
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.


Все просто.
Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость.


Этим ускорителем являются самолеты :)
Да и к тому же, что такое 100 в наше время? Да ничего особенного, так как самолет вынужден будет выходить на высоту, что бы обеспечить максимальную дальность изделию - а это значит что он будет отлично виден, и самое главное, доступен для атаки системами ПВО.


25 июн 2019, 06:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Danila96 писал(а):
Не все так просто.
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.


Все просто.
Сейчас СДБ летают на 100+ км. Придайте СДБ небольшой ускоритель и обрящите великую радость.


Этим ускорителем являются самолеты :)
Да и к тому же, что такое 100 в наше время? Да ничего особенного, так как самолет вынужден будет выходить на высоту, что бы обеспечить максимальную дальность изделию - а это значит что он будет отлично виден, и самое главное, доступен для атаки системами ПВО.


SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)...
Какова будет выживаемость носителя в столкновении с равным противником при попытке такого пуска - ХЗ...
А при пусках с других носителей дальность вряд ли превысит 40км...

_________________
Всякий Свет рождает Тень.


25 июн 2019, 13:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 июн 2019, 13:46
Сообщений: 4
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Активная ГСН сама подсвечивает все, что надо. (А у обсуждаемых ракет ГСН активная)
Речь может идти только о целеуказании с борта Фы-35 морскому комплексу, и наоборот.

Это и имелось в виду. Очевидно, что СМ-6 и 120-я - не С-200.

Vaal писал(а):
Ракета запускается в заданную зону, включает активную ГСН, производит доразведку цели и наведение. Перенацеливание, по слухам, возможно, но в ограниченном диапазоне.

Однако зенитные комплексы с ракетами имеющими активные ГСН на практике не "бесконечноканальны". И даже активная ГСН (с неизбежно меньшей пиковой и средней мощностью чем у РЛС самолёта) не отменяет радиокоррекции. С которыми может справиться и не сам носитель той или иной ракеты. Но вы это, я думаю, знаете и без меня.

Vaal писал(а):
Чтобы отдать кому-то сырые данные с РЛС, ширина канала связи должна быть зело толстая. Зачем? Передается целеуказание, и все.

Я не глуп. Не спорю, я атомщик, а не специалист по ПВО, однако... И если вы не доверяете википедии, откройте "Стилистику русского языка" Розенталя и найдите что такое метонимия. Боюсь представить себе ситуацию в которой я бы сказал "радар", а не "РЛС". Как бы вы тогда приосанились.

Цитата:
Мозги же Фы-35 для такого дела, скорее всего, слишком куцые...

Тут дело не в "мозгах", а средствах связи которыми оснащён Ф-35, желании (т.е. ТТЗ + деньгах) и строчках кода. Если смотреть по гигафлопсам его "мозгов" без учета "устройств ввода-вывода", то лет через десять они будут "умнее" (производительнее) всей АУГ 80-х, а то 90-х вместе взятой. + Числомолотилки для РЛС, и что-то для глубоких нейросетей учитывая прогресс в их аппаратной реализации. Возвращая вашу избирательную придирчивость/восприимчивость к метафорам и иным инструментам русского языка.

Другое дело что распределенный ИИ (в широком нефантастическом его смысле) это пока из области фантастики, и потому центром принятия решения не будет служить отдельный Ф-35.

И чтобы не флудить, в этом европейском проекте участвует всерьёз кто-то помимо Dassaut и Airbus?


25 июн 2019, 16:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
gadeshi писал(а):
SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)...
Какова будет выживаемость носителя в столкновении с равным противником при попытке такого пуска - ХЗ...
А при пусках с других носителей дальность вряд ли превысит 40км...


А груженный он будет подниматься на высоту 15+ км где-то минуту. И полминуты что бы сбросить высоту. В итоге 1,5 минуты под прицелом разных ЗРК. При столкновении с равным противником - да, может оказаться не жилец.
40 км это вообще ни о чем.


26 июн 2019, 06:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Изображение
(c)JoseFern


28 июн 2019, 21:24
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
ШАГНУТЬ ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ: КАК ЕВРОПЕЙЦЫ ИСТРЕБИТЕЛЬ FCAS ПРОЕКТИРОВАЛИ

https://warhead.su/2019/06/29/shagnut-c ... ektirovali

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


01 июл 2019, 19:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Цитата:
мы видим уже почти забытое стреловидное крыло с трапециевидным центропланом

Когда они уже уволят этого бездаря Кужелёва? :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


01 июл 2019, 19:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
К сожалению статья в СМИ без глупостей - практически невозможная вещь. Увы и ах... :)


02 июл 2019, 08:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Я, конечно, понимаю, что проект ещё сто раз изменится.
Но
— Боковые воздухозаборники на два двигателя. Европилоты летать со скольжением не будем вообще? Или как у Раптора, поставят огромные жабры?
— DSI-воздухозаборники. Надо бы прикинуть их площадь. Но что-то мне подсказывает, что они не будут переразмеренными, и самолёт будет ограничен по максималке на уровне второй крейсерской скорости Горыныча.
— Крыло без наплыва. Балансировочного сопротивления в небе над Европой нет? Или они собираются взлетать с огромным запасом неустойчивости?

То есть, я понимаю — они сделают лёгкую конструкцию и поставят может даже трёхконтурные Роллс-Ройсы, или иные мощные и современные двигатели. В сумме будет круто! Но пока что в этом видится лёгкий отголосок "победы грубой силы над аэродинамикой" имени МиГ-19.
Ладно, посмотрим, что там будет, когда дойдут до летающего прототипа.

_________________
Как на рваных парусах...


02 июл 2019, 13:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
gadeshi писал(а):
SDB летают на 100км при пуске на сверхзвуке с F-22 (с высоты более 15км, смею заметить)...

а не с 13,5 км?
вроде упоминали эту цифирь, равно как и 1.3М скорости.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


02 июл 2019, 16:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF


08 июл 2019, 19:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
До чего же уродливый самолет. Просто рахит какой то.


08 июл 2019, 19:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Чудовище.


08 июл 2019, 19:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


08 июл 2019, 20:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Eldarado писал(а):
Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest

Это вариант.


08 июл 2019, 20:08
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


02 авг 2019, 18:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Eldarado писал(а):
Мож, разделим темы? Сейчас в Европе две команды собираются делать ИПП: Франция + Германия = FCAS / NGF, Англия + Швеция = Tempest

-Не надо пока разделять.Материалов мало все на уровне общих фраз.Зато можно следить за отличиями проектов один от другого.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


03 авг 2019, 06:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
paralay писал(а):


Так будет выглядеть ЛМФС, только одномоторный.


03 авг 2019, 07:33
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


03 авг 2019, 16:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Знатные уродцы...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


03 авг 2019, 18:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
phpBB [video]

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


03 авг 2019, 19:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Во всех рисунках площадь воздухозабоников какая-то мизерная. Это хорошо :D


04 авг 2019, 01:24
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rustam, Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB