Текущее время: 06 фев 2025, 01:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
 Европятёрки 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
У них V образное оперение.

Изображение

Но как мы знаем (у тебя прямо в профиле ссылка на подборку статей по вопросу) УВТ решает проблему путевой устойчивости. Но народ таки страхуется, что на ПАК ФА, что остальные Европейцы, хоть какие кили имеют место быть.

_________________
АД для других РАЙ


19 июн 2019, 23:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
1. Суть не в V-образности, а в площади проекции оперения на вертикаль
2. С ростом скорости и высоты эффективность УВТ падает

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


20 июн 2019, 06:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Vaal писал(а):
нтересно, какое у него крыло в плане, тоже ромбом? Чет непохоже...


Не ромб конечно:
Изображение

Вообще по сути от вдовы - только схожесть по V-образному оперению. Все остальное и близко не похоже.


20 июн 2019, 10:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Серийный F-23 должен был быть с изоэнтропическими ВУ, оснащаться поворотными соплами(и иметь интегрированную в НЧФ ОЭПС, отсутствие которой у горыныча приводит меня в недоумение).


20 июн 2019, 10:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Летун писал(а):
отсутствие которой у горыныча приводит меня в недоумение).

Вот тут не понял, а что тогда у ПАК-ФА перед фонарем кабины со смещением вправо стоит?


20 июн 2019, 11:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
> оснащаться поворотными соплами

Не-а. И так всё было хорошо.

Кстати по поводу двойной стреловидности. А по линии четверти хорд какая будет?

_________________
Как на рваных парусах...


20 июн 2019, 11:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Летун писал(а):
Серийный F-23 должен был быть с изоэнтропическими ВУ

Глядя на это:
Изображение
Я бы сказал, что скорее полукруглыми с регулирующим конусом... ;)


20 июн 2019, 12:27
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Tapok_smerti писал(а):
Вот тут не понял, а что тогда у ПАК-ФА перед фонарем кабины со смещением вправо стоит?

Речь об этом

Изображение


20 июн 2019, 15:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Цитата:
И как вот это можно сделать поворотным?

Прошу прощения, я написал *уйню. YF-23 на испытаниях, по словам Пола Метца, показал отличные маневренные характеристики, не имея при этом TVC - отсюда и мои ошибочные слова, попутал просто.
Цитата flateric
...По словам шеф-пилота Метца, YF-23 был самым маневренным самолетом Northrop на больших углах атаки, и не имел ограничений по ним - даже по сравнению с F-5/F-20 и YF-17 (последний во время летных испытаний несколько раз выходил на режимы, близкие к "кобре" - т.н. маневр "hang and look")
Цитата:
Переделать же нижние ковшовые заборники в боковые DSI

F-23A образца конца 90 года
Изображение
Цитата:
решение о запуске конкурента не было обусловлено техническими моментами

Насколько я помню, Локхид победил, т.к. у Нортропа на тот момент был контракт на B-2A, а кушать хочется всем.
Цитата:
Вот тут не понял, а что тогда у ПАК-ФА перед фонарем кабины со смещением вправо стоит?

Вот что планировалось для F-23A, но было зарезано ВВС из-за экономии и технических рисков.
Изображение
Изображение
Отсутствие интегрированной в НЧФ горыныча ОЭПС нижнего обзора меня и печалит. Вешать контейнерную станцию по необходимости - бред и дебилизм.


20 июн 2019, 15:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Летун писал(а):
Вешать контейнерную станцию по необходимости - бред и дебилизм.

да нет, вполне нормальное решение. т-50 больше самолет завоевания господства в воздухе чем ударник, поэтому обзор воздуха ему важнее.


20 июн 2019, 16:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Eldarado писал(а):
1. Суть не в V-образности, а в площади проекции оперения на вертикаль

С этим проблемы у него нет:

Изображение

Цитата:
2. С ростом скорости и высоты эффективность УВТ падает

Но не исчезает ;)

Well писал(а):
Летун писал(а):
Вешать контейнерную станцию по необходимости - бред и дебилизм.

да нет, вполне нормальное решение. т-50 больше самолет завоевания господства в воздухе чем ударник, поэтому обзор воздуха ему важнее.

Вдова то же не штурмовиком задумывалась ...

Vaal писал(а):
несравненно лучше защищенный Су-34


:shock: :shock: :shock:

Бронепоезд что ли ???

С точки зрения поражения средствами ПВО Су-34 никаких преимуществ перед остальными истребителями / истребителями бомбардировщиками и им подобным ударным (и не ударным) машинам не имеет. Ракета С-300 развалит его ровно с таким же успехом что и F-15E и Су-57 и ...

Ракета ПЗРК конечно не так сильна, но и по остальным самолетам она то же менее эффективна.

_________________
АД для других РАЙ


21 июн 2019, 09:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
10V писал(а):
С этим проблемы у него нет:

Есть. Сравни боковые профили Вдовы и Европятёрки.

10V писал(а):
Но не исчезает

Срезал (с) :roll: :mrgreen:

10V писал(а):
Вдова то же не штурмовиком задумывалась

Поэтому ни на ней, ни на Ф-22 ничего такого не появилось. Пришлось ждать Ф-35, да и то, в нынешних реалиях в непосредственный контакт с противником будут в ступать дроны.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


21 июн 2019, 11:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Eldarado писал(а):
10V писал(а):
С этим проблемы у него нет:

Есть. Сравни боковые профили Вдовы и Европятёрки.

Сравни кили F-22 и ПАК ФА ;)

_________________
АД для других РАЙ


21 июн 2019, 11:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
10V писал(а):
Вдова то же не штурмовиком задумывалась ...

вы ж расстановки приоритетов не знаете. как и никогда в жизни не видели серийной вдовы. а те что летали оптики не имели вообще


21 июн 2019, 14:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
10V писал(а):
Сравни кили F-22 и ПАК ФА

Сравнил. Только при чём тут лопухи Репки и цельноповоротные Горыныча?
Мне кажется, ты осознаёшь, что сморозил чушь и теперь пытаешься съехать с темы. Давай обратно.
Выше есть рисунки с чертежом Вдовы и "чертежом" Европять - найди и сравни их.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


21 июн 2019, 16:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
10V писал(а):
Цитата:
2. С ростом скорости и высоты эффективность УВТ падает

Но не исчезает ;)

практически исчезает.
Мы же уже раз 50 это разбирали.
Даже с формулами.
Но религия, походу, сильнее логики :)

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


21 июн 2019, 17:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Цитата:
при чём тут лопухи Репки и цельноповоротные Горыныча?


Тебя ведь не пугает разница их размеров. Так чего счас испугался ?


Цитата:
Выше есть рисунки с чертежом Вдовы и "чертежом" Европять - найди и сравни их.


_________________
АД для других РАЙ


21 июн 2019, 21:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS
Vaal писал(а):
10V писал(а):


Бронепоезд что ли ???

С точки зрения поражения средствами ПВО Су-34 никаких преимуществ перед остальными истребителями / истребителями бомбардировщиками и им подобным ударным (и не ударным) машинам не имеет. Ракета С-300 развалит его ровно с таким же успехом что и F-15E и Су-57 и ...

Ракета ПЗРК конечно не так сильна, но и по остальным самолетам она то же менее эффективна.

Это смотря какими средствами ПВО. В отличие от, имеет конструктивные меры защиты от стрелковки.

Его моторы, или скажем баки, в плане защиты, не имеют никаких отличий от таковых у Су-30, F-15, Cу-57 ... при этом он несколько больше, что упрощает его обнаружение и увеличивает вероятность попадания в него.

Цитата:
Имеет значение на пмв, где у "больших" комплексов потенциального противника некоторые проблемы с обнаружением и поражением целей.

Современные комплексы таких проблем не имеют:

В апреле 2012 года, французский фрегат «Форбин» типа «Горизонт» сбил американскую мишень GQM-163 «Койот», имитирующую низколетящую сверхзвуковую противокорабельную крылатую ракету со скоростью 2,5 М, летящую на высоте менее 5 метров.

С такими параметрами огроменный Су-34 для них легкая мишень.

_________________
АД для других РАЙ


21 июн 2019, 21:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Цитата:
По заявлениям компетентных, таки моторы и баки таки имеют. Равно как и бронекапсула для экипажа....
Ничего кроме броне капсулы нам не показывали (а так некоторые даже бронестекло ему на словах вешают). Сама же капсула это защита экипажа, не самолета.

Изображение

Вы же понимаете что осколки ракеты С-300 (прямое попадание не переживёт и капсула), может и не убьют экипаж, но все равно заденут жизненно важные элементы уничтожив самолет. Равно как и очередь малокалиберной зенитной артиллерии. Большинство ПЗРК и вовсе бьют по моторам.

Цитата:
И вы море и сушу не путайте , пожалуйста. Это не одно и то же. Разные радиогоризонты для низколетящих целей.

Ех ... наверное уже сотню раз обсуждали. ЕСЛИ САМОЛЕТ ВИДИТ ЦЕЛЬ ТО И ЦЕЛЬ ВИДИТ САМОЛЕТ, ради горизонты у них ОДИНАКОВЫЕ, потому как только Су-34 увидит цель тут же будет обнаружен сам. А учитывая что возможности наземных комплексов несравнимо выше самолетных, то обнаружен, соответственно и обстрелян, Су-34 будет первым.

_________________
АД для других РАЙ


22 июн 2019, 08:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
10V писал(а):
Тебя ведь не пугает разница их размеров

Нет, Меня забавляет то, как ты вертишься как уж на сковороде, пытаясь скрыть свой эпик фейл :mrgreen:
У Европятёрки явно недостаточна площадь ВО, это видно невооружённым глазом, но ты боишься это признать и более того, проецируешь свои страхи на меня :mrgreen:
Ты начал сравнивать NGF с YF-23, а когда я попросил тебя сравнить таки их боковые проекции - позорно слился :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


22 июн 2019, 10:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
При атаке обьектов ПВО на ПМВ самолет высовыается из складок местности, производит пуск ПРР, и снова прячется.

так и представляю, как СУ-34 прячется в складках местности.
ПВО уже давно прорывается, количеством дешевых АСП, или забубеностью ракеты. И все это, с большого расстояния.


22 июн 2019, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Евгений 11 писал(а):
Vaal писал(а):
При атаке обьектов ПВО на ПМВ самолет высовыается из складок местности, производит пуск ПРР, и снова прячется.

---Может проще--просто в зону поражения не входить....

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 05:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Евгений 11 писал(а):
Vaal писал(а):
При атаке обьектов ПВО на ПМВ самолет высовыается из складок местности, производит пуск ПРР, и снова прячется.

так и представляю, как СУ-34 прячется в складках местности.
ПВО уже давно прорывается, количеством дешевых АСП, или забубеностью ракеты. И все это, с большого расстояния.


Не все так просто.
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.


23 июн 2019, 08:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а):
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.

Большое расстояние это в основном или "более мощный двигатель" или сброс с большой высоты на системы наведения дальность почти не влияет.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 09:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
гело писал(а):
Danila96 писал(а):
Или большое расстояние, или дешевое АСП. Одно из двух.

Большое расстояние это в основном или "более мощный двигатель" или сброс с большой высоты на системы наведения дальность почти не влияет.


Не мощный двигатель, а количество топлива.
То есть АСП становится банально тяжелее. И вместо 10 самолет на борт поднимет 2-3, а следовательно нужно увеличить количество самолетов-носителей в 3-5 раз. Дешевизной тут и не пахнет.


23 июн 2019, 09:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Danila96 писал(а):
Не мощный двигатель, а количество топлива.

И топливо и тягу.
Danila96 писал(а):
И вместо 10 самолет на борт поднимет 2-3, а следовательно нужно увеличить количество самолетов-носителей в 3-5 раз. Дешевизной тут и не пахнет.

Сейчас комплесы ПВО полные автоматы входить в их зону поражения категорически опасно для носителя.Оно по всякому дешевизной не пахнет.Особенно сейчас.Единственно планирующие бомбы и большая высота сброса.
Предлагают для снижения стоимости ПВО использовать управляемые снаряды.
(Пример итальянская--Отоматик 76мм)
Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО
https://topwar.ru/157073-reshenie-probl ... tajut.html

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 11:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Просто рисунки
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 13:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Конечно проще... только надо иметь ПРР соответствующей дальности. Погуглите насчет дальностей ПРР и дальностей комплексов.

--Евреи вот не входят.Из далека лупят.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 16:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
Vaal писал(а):
Ему модернизацию соответствующую сделали недавно, чтобы еще дешевле валить.

Дпльность увеличили.
Ракеты ближнего действия хотят в боекомплект ввести от ПРР отбиваться.
В Сирии Российская авиация ниже 5 км не летает.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июн 2019, 16:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Европятёрка / FCAS / NGF
гело писал(а):
Просто рисунки
Изображение

Изображение

Изображение

Пошто Вдову ухудшили? :evil:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


23 июн 2019, 17:10
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rustam, Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB