Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Цитата:

По мнению экспертов из разных стран, американский "истребитель будущего" F-35 станет легкой добычей для русского самолета пятого поколения Т-50 и современных зенитно-ракетных комплексов - таких как С-400/500 или "Панцирь-С1". Мы разобрались, почему.

Leo Bonart писал(а):

paralay
Странные какие-то схемы.
У АЛ-41Ф1 длина 4990 мм, у PW F-119 - 5160 мм.

Leo Bonart писал(а):

paralay
Странные какие-то схемы.
У АЛ-41Ф1 длина 4990 мм, у PW F-119 - 5160 мм.

PKS писал(а):

Они же явно в разном масштабе.

Berkut писал(а):

Надоело быть в Ахтубе что-ли?

ikalugin писал(а):

Т.е. на Т50 встают F119 а вот F135 уже не очень. А как на счет F120?

Liatian писал(а):

Будет ли в случае с ПАК ФА и рядом других новых машин (Су-35С, например) реализован сетецентрический принцип?
система обмена данными между непосредственно бортами

Цитата:

АТ-Э
Терминал авиационной системы обмена информацией (типа Link-16)
для многоцелевого сверхманевренного истребителя Су-35
НАЗНАЧЕНИЕ:
Терминалы АТ-Э, составляющие техническую основу авиационной системы обмена информацией (АСОИ), предназначены для решения задач связи, навигации и опознавания между объектами-абонентами системы.
Терминалы АТ-Э устанавливаются на самолеты Су-35 и наземные комплексы воздушной связи. Также терминалами могут оснащаться летательные аппараты (ЛА) различного назначения и объекты других видов вооруженных сил.
ОБЕСПЕЧИВАЕТ:
- помехо- и крипто- защищенную цифровую телефонную связь и обмен данными в радиосетях и радионаправлениях, в том числе с ретрансляцией;
- дальномерные измерения в автономных группах ЛА, а также до выделенных абонентов системы (пунктов привязки с известным местоположением);
- взаимное опознавание абонентов системы на основе координатно-связного принципа идентификации.

PKS писал(а):

Видно половину плаката слева. В гугле я его не нашел.

Цитата:

Отряд бойцов из Комсомольска прилетел для восстановления игрушки.

Автор:	ЦАРь [ 17 июн 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
По поводу последних двух страниц. 1) Требования военных к маневренности постоянно повышаются. Но тут всё ясно, результаты моделирования "сверхманевренный самолёт ведёт бой против обычного" опубликованы и вполне однозначны. 2) Беркут... КОС на сверхзвуке не очень, и чем дальше от звукового барьера - тем хуже. С точки зрения РЛ-заметности КОС + ПГО хуже, чем "бриллиант" + ПЧН. Но это так, к слову. 3) Опять же к слову про пилосрач. Каждый "пик" пилы - это блестящая точка. Большое количество блестящих точек ухудшает заметность, и сразу со всех ракурсов. Но опять же, на фоне всего остального самолёта это всё совершенные мелочи. 4) В схватке "Су-35 + дюжина ракет малой дальности против ультрамалозаметного ЛА с четвёркой ракет" я бы ставил на первый, сколь малая заметность у его противника ни была. Атакующие ракеты будут обнаружены по крайней мере за 171 км (ибо я не представляю, как _плоскость_ антенного полотна ГСН, направленная в сторону цели, может иметь ЭПР меньше, чем _сфера_ такого же диаметра) и сбиты МД-шками. А потом малозаметному ЛА придётся сливаться с местностью в позиции "плоским брюхом кверху" 5) Требования наших военных к малозаметности скромные. Это факт. Т-50 их полностью устраивает, хотя в конструкции самолёта есть резервы для более значительного снижения заметности уже сегодня. Вопрос: почему их устраивают такие скромные требования? Вот лично я не знаю ответа, и даже предположений сделать не могу. 6) Вопросы к Сухим озвучиваются неправильные. Почему не сделали ультрамалозаметным? Потому что заказчик не требовал. Почему плоское брюхо не реализовали? Потому что на ракурсах, на которых плоское брюхо будет иметь преимущества, любой современный истребитель будет заметен. Почему не сделали беспереплётный фонарь? Потому что "переплётный" легче, безопаснее при полётах на сверхзвуке у земли, на переплёте крепятся зеркала, а сам он не так сильно закрывает обзор. Ну и т.п. А вот правильные вопросы: - Почему не применили "старые" наработки Сухих вроде гибкой обшивки? - Почему так мало МД-шек на внутренней подвеске? - Насколько версии РВВ для Т-50 будут хуже своих "обычных" родственников?

Автор:	Гость [ 17 июн 2014, 20:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
А насколько велика разница между "скромным" по малозаметности полтинником и ультрамалозаметным ЛА? Речь идет о разнице в ЭПР на порядки или на несколько процентов? И каковы шансы полтинника в таком случае выдерживать борьбу с ультрамалозаметным F-22?

Автор:	ЦАРь [ 17 июн 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
F-22 не ультрамалозаметный. Лопухи килей и скандал с дополнительными слоями радиопоглощающих покрытий ради прохождения проверки военных ставят крест на попытках выдать его за ультрамалозаметный самолёт. Какова разница?.. Рискну предположить, что какой-нибудь nEUROn настолько же незаметнее Т-50, как Т-50 незаметнее снаряжённого Су-30. Речь идёт о лоцировании в см-диапазоне моностатическим локатором и отсутствием радиоэлектронного противодействия.

Автор:	SuperZveruga [ 22 июн 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гости, мы тоже умеем писать громкие статьи. Нате, ешьте. http://www.rg.ru/2014/06/19/t50-site.html Цитата: По мнению экспертов из разных стран, американский "истребитель будущего" F-35 станет легкой добычей для русского самолета пятого поколения Т-50 и современных зенитно-ракетных комплексов - таких как С-400/500 или "Панцирь-С1". Мы разобрались, почему.

Автор:	Гость [ 24 июн 2014, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Интервью с Поляковым http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1341492-echo/

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933	Страница 2 из 593

Автор:	марсианин [ 25 июн 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
А вот и "в сказке ложь, да в ней намек" - Россия начала разработку электромагнитной катапульты В России началась разработка электромагнитного авиационного пускового устройства для авианосцев. Какие-либо технические подробности о перспективной катапульте пока неизвестны. По словам генерального директора Невского проектно-конструкторского бюро Сергея Власова, испытания пускового устройства, вероятнее всего, будут проводиться на одном из наземных тренажеров палубной авиации в Ейске Краснодарского края или в Саках в Крыму. Когда именно может быть завершен проект российской электромагнитной катапульты, пока неизвестно. http://lenta.ru/photo/2014/04/22/emals/#0

Автор:	-- [ 26 июн 2014, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
УМПО будет управлять программой перспективного двигателя для ПАК ФА 26 июня, AEX.RU – В Уфимском моторостроительном производственном объединении образовано новое подразделение - дирекция программы «Перспективный двигатель для ПАК ФА». Оно получило большую часть полномочий по управлению проектом создания двигателя для истребителя пятого поколения. Возглавил структуру генеральный конструктор-директор филиала «ОКБ им. А. Люльки» УМПО Евгений Марчуков, сообщает пресс-служба предприятия. "Сейчас, когда программа ПД для ПАК ФА вступает в фазу опытно-конструкторских работ, нам необходим орган управления процессом создания изделия по всем этапам жизненного цикла, - пояснил управляющий директор УМПО Александр Артюхов. – Программа ПД для ПАК ФА - одна из самых высокотехнологичных в сегодняшней российской промышленности, это наукоемкий и ресурсоемкий проект. Механизм работы над изделием создается на основе гейтовой системы: будут определены ключевые рубежи с четкими целями и задачами на каждый период. В целом мы будем руководствоваться правилами проектного управления, которое в настоящее время вводится в объединении". Передача УМПО управления программой двигателя пятого поколения предопределена ведущей ролью уфимского предприятия и возглавляемого им дивизиона «Двигатели для боевой авиации» в работе над этим проектом. В 2013-м УМПО получило статус головного разработчика ПД для ПАК ФА, и в том же году здесь полностью сосредоточилось производство опытных двигателей для Т-50 первого этапа – изделий 117 (ранее объединение производило их в кооперации с ОАО «НПО «Сатурн»). В ноябре 2013-го технический проект ПД для ПАК ФА, созданный в кооперации конструкторскими коллективами дивизиона ДБА под руководством ОКБ им А.Люльки, прошел защиту перед комиссией заказчика – Министерства обороны РФ. В 2014-м УМПО назначено головным изготовителем опытных образцов деталей и сборочных единиц двигателя. В настоящее время УМПО и его филиал ОКБ им. А. Люльки ведут подготовку к изготовлению первого демонстратора ПД для ПАК ФА, также уточнили в УМПО. http://www.aex.ru/news/2014/6/26/121495/

Автор:	-- [ 26 июн 2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ОДК создает подразделение для работы по созданию двигателя для ПАК ФА Пресс-релиз 25 июня 2014 года На ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию, входящую в Госкорпорацию Ростех) создана дирекция программы «Перспективный двигатель для ПАК ФА». Новое подразделение получит большую часть полномочий по управлению проектом создания двигателя для истребителя пятого поколения. Руководителем дирекции назначен Евгений Марчуков генеральный конструктор-директор ОКБ им. А.М. Люльки – филиала ОАО «УМПО». «Программа создания двигателя для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации – одна из самых высокотехнологичных в российской промышленности сегодня, это науко- и ресурсоёмкий проект. Сейчас, когда мы вступаем в фазу опытно-конструкторских работ, нам необходим орган управления, который будет ответственным за процесс создания изделия на всех этапах жизненного цикла, – отметил управляющий директор ОАО «УМПО» Александр Артюхов. – Работу по проекту мы будем строить на основе гейтовой системы: определим ключевые рубежи с четкими целями и задачами на каждый период». ОАО «УМПО», являясь головным предприятием дивизиона ОДК «Двигатели для боевой авиации», получило статус головного разработчика перспективного двигателя для ПАК ФА в 2013 году. В ноябре прошлого года технический проект прошел защиту перед комиссией заказчика – Министерства обороны РФ. В 2014 году УМПО было назначено головным изготовителем опытных образцов деталей и сборочных единиц двигателя. В настоящее время предприятие и его филиал – ОКБ им. А.М. Люльки – ведут подготовку к изготовлению первого демонстратора двигателя для ПАК ФА. http://rostec.ru/content/files/press-rel/press_release-UMPO-T50-newdepartment.pdf

Автор:	Eldarado [ 27 июн 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
T-50 - Истребитель пятого поколения [youtube]Rp8icL9d9jE[/youtube]

Автор:	seDAN [ 01 июл 2014, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Сегодня 50-2 летал в Жучке

Автор:	paralay [ 02 июл 2014, 07:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Локализатор авиационной пушки http://www.findpatent.ru/patent/252/2520708.html

Автор:	ikalugin [ 02 июл 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вопрос - какие западные двигатели можно впихнуть в Т50?

Автор:	paralay [ 02 июл 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Автор:	ikalugin [ 03 июл 2014, 05:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Т.е. F119 лезут и даже место остается?

Автор:	PKS [ 10 июл 2014, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Liatian писал(а): Будет ли в случае с ПАК ФА и рядом других новых машин (Су-35С, например) реализован сетецентрический принцип? система обмена данными между непосредственно бортами МиГ-31 - АПД-518 Су-27 - ТКС-2-27 СССР, 1981 год. Американский аналог - JTIDS/ Link-16, конец 1990-х. Ещё до этого данные передавали полностью автоматически в цифровом виде с командных пунктов ПВО на земле в автопилоты МиГ-23, МиГ-25 и остальных перехватчиков - летчик сидит и баклуши бьет, а самолет сам заходит на цель. Ту же функцию КП привинтили к АПД-518, поэтому МиГ-31 может управлять другими самолетами, как дронами. Новые и модернизированные Су-27, Су-30 - ТКС-2М. Су-34 - комплекс связи С-103 Су-35 - комплекс связи С-108 Т-50 - комплекс связи С-111 И ссылка почитать, там про Т-50 отдельно сказано http://www.slaviza.ru/v-pravitelstve-rf ... itiya.html А TBMCS - не "технология". Это семейство АСУВ. Связь в нем производится посредством Link-16 - аналога ТКС-2

Автор:	SiN [ 14 июл 2014, 10:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
"Сетецентричность" - это красивое слово, придуманное любящими пиар людьми. Если говорить серьезно, то автоматизацией управления занимаются давно и во всех странах. Начиная от автоматической выдачи команды для гарантированного ответного удара, заканчивая взаимодействием артнаводчика и командира артиллерийского расчета. Другое дело, что со временем, количество таки переходит в качество. С развитиемвычислительных мощностей, стало возможным в режиме реального времени обрабатывать данные от участников боя, разведки и более эффективно руководить операцией. Основой любой системы управления является сама возможность передачи данных по закрытым каналам связи, гарантированность своевременной доставки команды исполнителю. Вам дали ссылку на разработки именно в этой области, где написано, какие системы связи разработаны, внедрены и внедряются, какие задачи они решают. Как на самом деле обстоят дела, ясное дело никто не скажет. Как и по TBMS, так и состоянию дел у нас. То, что управление группировкой в воздухе у ВВС США осуществляется голосом, видимо, приверженцев сетецентрических технологий не вызывает смущения. А система обмена данных в боевых режимах, опробованная еще на МИГ-31, с выдачей ЦУ, вызывает отторжение. Отвечу Вам вашим же посылом: "общайтесь со специалистами" (с) Добавлю уж. Известны случаи, когда глушились сеансы связи АПЛ в районах дежурств. То есть, она на связь вышла, происходил интересный перехват сообщения, лодка думала, что все ок, а на самом деле - поговорила не с теми...)) Известны системы автоматического распределения целей, выбора наиболее опасных, режимы обмена данными в атаке и так далее на некоторых видах ракетного оружия в залпе. Вот где проявляются сильные и слабые стороны "сетецентричности" и где на самом деле имеет смысол серьезно работать. А картинки, по типу стратегий "Старкрафт" - пока только картинки для пиару.

Автор:	ooooboy [ 15 июл 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
http://rostec.ru/news/4513984 ...Модернизированные комплексы связи С-108 для самолетов Су-35 поколения 4++ обеспечивают включение летательных аппаратов в контур войсковой автоматизированной системы управления, а также информационное взаимодействие во всех системах связи, применяемых военно-воздушными силами. т.е. взаимодействует со всеми пред идущими системами .....Кроме того, ОПК представила на выставке наземный комплекс воздушной связи НКВС-27, предназначенный для командно-информационного взаимодействия наземных пунктов управления с летательными аппаратами по радиоканалам голосовой связи и каналам обмена данными. По словам разработчиков, с помощью НКВС-27 создается единое информационное пространство с авиационными средствами, обеспечивается автоматизированное доведение команд управления, контроль и регистрация процессов выполнения полетных заданий с использованием помехоустойчивых и криптозащищенных радиоканалов, что повышает эффективность использования авиации. ...полностью автоматическое наведение на цель

Страница 2 из 593	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Leo Bonart [ 03 июл 2014, 06:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
paralay Странные какие-то схемы. У АЛ-41Ф1 длина 4990 мм, у PW F-119 - 5160 мм.

Автор:	Гость [ 03 июл 2014, 07:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Leo Bonart писал(а): paralay Странные какие-то схемы. У АЛ-41Ф1 длина 4990 мм, у PW F-119 - 5160 мм. 1. Кто сказал, что надо при этом сохранять выходное сопло как у F119? Сопло там будет как у АЛ-41Ф1. 2. Длина форсажной камеры вовсе не догма, изменение её на плюс/минус 10 см никак не скажется на характеристиках двигателя.

Автор:	paralay [ 03 июл 2014, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Leo Bonart писал(а): paralay Странные какие-то схемы. У АЛ-41Ф1 длина 4990 мм, у PW F-119 - 5160 мм. PKS писал(а): Они же явно в разном масштабе. Это вряд-ли

Автор:	ikalugin [ 03 июл 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Т.е. на Т50 встают F119 а вот F135 уже не очень. А как на счет F120?

Автор:	seDAN [ 03 июл 2014, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Berkut писал(а): Надоело быть в Ахтубе что-ли? Вроде как туда и вернулся, утверждать только не буду.

Автор:	paralay [ 03 июл 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ikalugin писал(а): Т.е. на Т50 встают F119 а вот F135 уже не очень. А как на счет F120? F120 должен быть в габаритах F119, иначе как он убирался в "Раптор"?

Автор:	Liatian [ 10 июл 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Будет ли в случае с ПАК ФА и рядом других новых машин (Су-35С, например) реализован сетецентрический принцип? Что-то наподобие системы Theater Battle Management Core System (TBMCS)? На крайний случай, возможно, система обмена данными между непосредственно бортами Т-50?

Автор:	PKS [ 14 июл 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
МАКС-2011 Видно половину плаката слева. В гугле я его не нашел. Думаю, что там написано ...АСОИ ОТЗУ, а плакат про "АТ-Э - терминал авиационной системы обмена информацией оперативно-тактического звена управления для Су-35". Сетецентрики до ушей. При этом у "Полета" сайт лежит http://polyot.atnn.ru/prod/prod_03_02.phtml http://webcache.googleusercontent.com/s ... 3_02.phtml http://www.vko.ru/oruzhie/5-etapov-razvitiya-asu

Автор:	SuperZveruga [ 14 июл 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: АТ-Э Терминал авиационной системы обмена информацией (типа Link-16) для многоцелевого сверхманевренного истребителя Су-35 НАЗНАЧЕНИЕ: Терминалы АТ-Э, составляющие техническую основу авиационной системы обмена информацией (АСОИ), предназначены для решения задач связи, навигации и опознавания между объектами-абонентами системы. Терминалы АТ-Э устанавливаются на самолеты Су-35 и наземные комплексы воздушной связи. Также терминалами могут оснащаться летательные аппараты (ЛА) различного назначения и объекты других видов вооруженных сил. ОБЕСПЕЧИВАЕТ: - помехо- и крипто- защищенную цифровую телефонную связь и обмен данными в радиосетях и радионаправлениях, в том числе с ретрансляцией; - дальномерные измерения в автономных группах ЛА, а также до выделенных абонентов системы (пунктов привязки с известным местоположением); - взаимное опознавание абонентов системы на основе координатно-связного принципа идентификации.

Автор:	fimv [ 15 июл 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
PKS писал(а): Видно половину плаката слева. В гугле я его не нашел. данный плакат называется "Типовые комплексы связи ОТЗУ" ну и да, там в том числе про АТ-Э, а вообще про комплексы, ставящиеся в-основном на семейство Су-27 (и далее)

Автор:	seDAN [ 17 июл 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
2-ка с подвеской вчера летала.

Автор:	paralay [ 19 июл 2014, 08:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Автор:	otto1939 [ 20 июл 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
о 055: Цитата: Отряд бойцов из Комсомольска прилетел для восстановления игрушки. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1577 ... tcount=518 и 054 полетел: