Текущее время: 06 фев 2025, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 588, 589, 590, 591, 592, 593  След.
 ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) 

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 26%  26%  [ 28 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 3%  3%  [ 4 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 106
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Nirvanko писал(а):
TotenDead писал(а):
Хорошо, раз ты обратился к нейросети, то давай займемся тем же самым)


Тебе бы еще научиться ею пользоваться, а не просто постить сюда портянки из кусков текста. По выше перечисленным мною пунктам есть что сказать? Видимо что нет.

Дальность я упомянул. Стоимость? Несомненно. Намного ли будет стоить дешевле истребитель оснащенный ФАР в сравнении с оснащенным АФАР? Крайне сомнительно.

В общем чувствую набежали адепты, которые сейчас будут рассказывать почему неуправляемое РСЗО лучше управляемого.



Тебе уже был дан ответ. "Распространённый миф о том, что любая АФАР “всегда” лучше любой ПФАР, независимо от характеристик и назначения."

Да и Ирбис - гибридная ФАР, а не просто ПФАР

Кроме того, есть такое понятие, как достаточность характеристик. О чем тоже было написано.

При этом тут никто не спорит, что АФАР в целом перспективнее и что будущее ВКС за ними


10 янв 2025, 22:56
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Судя по всему BBCRF вырос в очень жёстких условиях, где культурный стиль общения считался недопустимой роскошью, обычно это свойственно криминальной среде. Мне кажется это уникальный случай для нашего форума когда грубость и авиационное образование уживаются в одном человеке :)

Как известно аэродинамическое качество Су-27 находится в пределах 11.6 - 11.8. Для форумных дебатов достаточно найти наиболее простой способ, не связанный со сложными расчётами и тем более продувками, определения аэродинамического качества. Такой способ найден, на мой взгляд он даёт достаточную точность для наших споров, для него достаточно чертежа.
Площадь вида в плане делим на площадь фронтального вида, в случае с Су-27 имеем 110 м2 : 10 м2 = 11, ошибка 5.45%
Для Су-57 115.6 м2 : 8.5 м2 = 13.6, с учётом ошибки -5.45% имеем 12.86

в паралай-таблице формула в строке 111

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 янв 2025, 23:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Согласно графику Су-27 имеет макс качество 13.5


11 янв 2025, 00:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вот график площадей Су-27.


Вложения:
 2025-01-11 000509.jpg
2025-01-11 000509.jpg [ 35.84 Кб | Просмотров: 70 ]
11 янв 2025, 00:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а):
Тут на сайте был подробный разбор ПФАР и АФАР. Насколько я понял -нынешние ПФАР на Су35С прекрасны и конкурируют с современными АФАР по основным показателям, но дальнейшее развитие за АФАР. В Су57, зачем то же поставили Белку? А в странах НАТО ПФАР и не занимались особо в истребителях, вот и нет у них ПФАР. Японцы на Ф2 сразу АФАР поставили, а на Ф14 была весьма прогрессивная обычная РЛС,

вовсе необязательно, ставится новый многолучевой клистрон , ставится процессор по мощнее ,или группа процессоров ,организуется нейросеть . И такой радар как Ирбис-М начинает видеть на 680 км :D .


11 янв 2025, 00:33
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
11.6 озвучено официально
13.5 согласно какому графику, вот этому графику площадей?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


11 янв 2025, 00:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
11.6 озвучено официально
13.5 согласно какому графику, вот этому графику площадей?

Согласно графику аэродинамического качества из той же книги


11 янв 2025, 11:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
как называется произведение?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


11 янв 2025, 13:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает


Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы.
Налицо явное натягивание совы на глобус.
Откуда дровишки?


11 янв 2025, 13:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
как называется произведение?

Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолета-истребителя


11 янв 2025, 14:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):
BBCRF писал(а):
Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает


Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы.
Налицо явное натягивание совы на глобус.
Откуда дровишки?

Авиация ВВС России и научно-технический прогресс (Авиация и космонавтика)
под.ред Федосова


11 янв 2025, 14:23
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолета-истребителя
сенкс

https://fileskachat.com/download/102956 ... a6d09.html

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


11 янв 2025, 16:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а):
xab писал(а):
BBCRF писал(а):
Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает


Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы.
Налицо явное натягивание совы на глобус.
Откуда дровишки?

Авиация ВВС России и научно-технический прогресс (Авиация и космонавтика)
под.ред Федосова


Книга 2005. Интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.

Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.


11 янв 2025, 19:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):

Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.

Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.

Найди лучше источник


11 янв 2025, 19:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а):
xab писал(а):

Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.

Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.

Найди лучше источник


Список литературы к той главе откуда ты взял табличку лучше приведи.

BBCRF писал(а):
Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает


Это твой комментарий к этой табличке.


11 янв 2025, 19:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):
Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы.
Налицо явное натягивание совы на глобус.

ППМ дублируемые элементы системы.


11 янв 2025, 19:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31
Сообщений: 299
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а):
xab писал(а):

Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.

Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.

Найди лучше источник


От балды. Как и вся подобная литература. Или откровенная деза, или полная чушь, так как информация по грифом.


11 янв 2025, 19:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):

Список литературы к той главе откуда ты взял табличку лучше приведи.
Вложение:
 2025-01-11 212042.jpg
2025-01-11 212042.jpg [ 430.29 Кб | Просмотров: 35 ]

Вложение:
 2025-01-11 212055.jpg
2025-01-11 212055.jpg [ 87.27 Кб | Просмотров: 23 ]


Это твой комментарий к этой табличке.

Чего? Паяльник, на авиационном сленге означает Радист( или специалист по радиоэлектронному оборудованию)


11 янв 2025, 21:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вот еще источник
Вложение:
 2025-01-11 212546.jpg
2025-01-11 212546.jpg [ 128.4 Кб | Просмотров: 54 ]


11 янв 2025, 21:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А то устроили какой то срач.Без каких либо ссылок


11 янв 2025, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57:
с двигателями изд.117 - 1732 км/ч
с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс.
расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км

Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


11 янв 2025, 23:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Nirvanko писал(а):
Спойлер: Показать
Жирный Кот писал(а):
Zaurbek писал(а):
Тут на сайте был подробный разбор ПФАР и АФАР. Насколько я понял -нынешние ПФАР на Су35С прекрасны и конкурируют с современными АФАР по основным показателям, но дальнейшее развитие за АФАР. В Су57, зачем то же поставили Белку? А в странах НАТО ПФАР и не занимались особо в истребителях, вот и нет у них ПФАР. Японцы на Ф2 сразу АФАР поставили, а на Ф14 была весьма прогрессивная обычная РЛС,

вовсе необязательно, ставится новый многолучевой клистрон , ставится процессор по мощнее ,или группа процессоров ,организуется нейросеть . И такой радар как Ирбис-М начинает видеть на 680 км :D .


Нет. Без освящения святой водой и молитвы не заработает.

Святая вода не поможет появится РЛС на самолёте . Жлобы победили вобщем. А по поводу "заработает" - всё заработало лет 5 назад. Но повторяется история с Миг-31и Су-30СМ2.


12 янв 2025, 07:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57:
с двигателями изд.117 - 1732 км/ч
с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс.
расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км

Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям

Тяга на какой высоте ? На уровне моря что-ли? Откуда у изд.30 тяга в 11000 кГс на уровне моря ? С чего вдруг?
А дальность на сверхзвуке в 1744 км это на 100 метрах что-ли?


12 янв 2025, 07:55
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
скорость считалась для высоты 10 км
давай, научи как надо ;)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


12 янв 2025, 09:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
скорость считалась для высоты 10 км
давай, научи как надо ;)

10 км? У него на 100 метрах нет 11000 кгс. Уж тем более 10-11 км.


12 янв 2025, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57:
с двигателями изд.117 - 1732 км/ч
с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс.
расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км

Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям


Интересно, спасибо, со временем будет видно (нескоро, конечно, эти данные никогда не рассекретят). Но даже на 3-ку, Грок уже опережает кожаных дилетантов, навроде меня. )


12 янв 2025, 14:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс.

Такая тяга доступна у земли. На высоте 11 км такой тяги даже близко не будет. Оба еще могут давать 11000 кгс. Но никак не каждый


12 янв 2025, 15:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Здесь уже выкладывали расчеты, на такой скорости и высоте тяга будет пару тонн. Нейросеть все неправильно посчитала.


12 янв 2025, 16:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вы не учитываете, то что при расчёте учла нейросеть ;)
Если в расчёт вместо одиннадцати тонн подставить пару, то крейсерская скорость будет отрицательной. Я вчера задавал двум нейронкам расчёт полета "Кинжала", в обоих случаях результат меня не удовлетворил. Здесь же циферки вполне себе аутентичны :lol:
У нас свободная страна и каждый может попробовать поиграться, в том числе и за деньги. Может быть ChatGPT вообще не ошибается?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


12 янв 2025, 17:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay
Нейросеть не "учитывает". Она пишет слово, а потом подставляет наиболее вероятное следующее слово. И следующее... Слово за словом, аки попугай.

_________________
Как на рваных парусах...


12 янв 2025, 17:39
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 588, 589, 590, 591, 592, 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB