|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
TotenDead
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 101
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Nirvanko писал(а): TotenDead писал(а): Хорошо, раз ты обратился к нейросети, то давай займемся тем же самым)
Тебе бы еще научиться ею пользоваться, а не просто постить сюда портянки из кусков текста. По выше перечисленным мною пунктам есть что сказать? Видимо что нет. Дальность я упомянул. Стоимость? Несомненно. Намного ли будет стоить дешевле истребитель оснащенный ФАР в сравнении с оснащенным АФАР? Крайне сомнительно. В общем чувствую набежали адепты, которые сейчас будут рассказывать почему неуправляемое РСЗО лучше управляемого. Тебе уже был дан ответ. "Распространённый миф о том, что любая АФАР “всегда” лучше любой ПФАР, независимо от характеристик и назначения." Да и Ирбис - гибридная ФАР, а не просто ПФАР Кроме того, есть такое понятие, как достаточность характеристик. О чем тоже было написано. При этом тут никто не спорит, что АФАР в целом перспективнее и что будущее ВКС за ними
|
| 10 янв 2025, 22:56 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Судя по всему BBCRF вырос в очень жёстких условиях, где культурный стиль общения считался недопустимой роскошью, обычно это свойственно криминальной среде. Мне кажется это уникальный случай для нашего форума когда грубость и авиационное образование уживаются в одном человеке Как известно аэродинамическое качество Су-27 находится в пределах 11.6 - 11.8. Для форумных дебатов достаточно найти наиболее простой способ, не связанный со сложными расчётами и тем более продувками, определения аэродинамического качества. Такой способ найден, на мой взгляд он даёт достаточную точность для наших споров, для него достаточно чертежа. Площадь вида в плане делим на площадь фронтального вида, в случае с Су-27 имеем 110 м2 : 10 м2 = 11, ошибка 5.45% Для Су-57 115.6 м2 : 8.5 м2 = 13.6, с учётом ошибки -5.45% имеем 12.86 в паралай-таблице формула в строке 111
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 10 янв 2025, 23:17 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Согласно графику Су-27 имеет макс качество 13.5
|
| 11 янв 2025, 00:00 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вот график площадей Су-27.
Вложения:
2025-01-11 000509.jpg [ 35.84 Кб | Просмотров: 70 ]
|
| 11 янв 2025, 00:06 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Тут на сайте был подробный разбор ПФАР и АФАР. Насколько я понял -нынешние ПФАР на Су35С прекрасны и конкурируют с современными АФАР по основным показателям, но дальнейшее развитие за АФАР. В Су57, зачем то же поставили Белку? А в странах НАТО ПФАР и не занимались особо в истребителях, вот и нет у них ПФАР. Японцы на Ф2 сразу АФАР поставили, а на Ф14 была весьма прогрессивная обычная РЛС, вовсе необязательно, ставится новый многолучевой клистрон , ставится процессор по мощнее ,или группа процессоров ,организуется нейросеть . И такой радар как Ирбис-М начинает видеть на 680 км  .
|
| 11 янв 2025, 00:33 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
11.6 озвучено официально 13.5 согласно какому графику, вот этому графику площадей?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 00:33 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): 11.6 озвучено официально 13.5 согласно какому графику, вот этому графику площадей? Согласно графику аэродинамического качества из той же книги
|
| 11 янв 2025, 11:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
как называется произведение?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 13:23 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы. Налицо явное натягивание совы на глобус. Откуда дровишки?
|
| 11 янв 2025, 13:43 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): как называется произведение? Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолета-истребителя
|
| 11 янв 2025, 14:22 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а): BBCRF писал(а): Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы. Налицо явное натягивание совы на глобус. Откуда дровишки? Авиация ВВС России и научно-технический прогресс (Авиация и космонавтика) под.ред Федосова
|
| 11 янв 2025, 14:23 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолета-истребителя сенкс https://fileskachat.com/download/102956 ... a6d09.html
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 16:24 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): xab писал(а): BBCRF писал(а): Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы. Налицо явное натягивание совы на глобус. Откуда дровишки? Авиация ВВС России и научно-технический прогресс (Авиация и космонавтика) под.ред Федосова Книга 2005. Интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой. Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.
|
| 11 янв 2025, 19:05 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а): Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.
Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.
Найди лучше источник
|
| 11 янв 2025, 19:07 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): xab писал(а): Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.
Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.
Найди лучше источник Список литературы к той главе откуда ты взял табличку лучше приведи. BBCRF писал(а): Я конечно,не паяльник. Но тупость некоторых комментаторов тут зашкаливает Это твой комментарий к этой табличке.
|
| 11 янв 2025, 19:11 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а): Очень спорная табличка - надежность СИСТЕМЫ выше надежности ключевого недублируемого ЭЛЕМЕНТА системы. Налицо явное натягивание совы на глобус.
ППМ дублируемые элементы системы.
|
| 11 янв 2025, 19:41 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): xab писал(а): Книга 2005 интересно от каких данных они отталкивались, что бы приводить параметры с точность до 4-го знака после запятой.
Сугубое ИМХО данная табличка содержит полную лажу.
Найди лучше источник От балды. Как и вся подобная литература. Или откровенная деза, или полная чушь, так как информация по грифом.
|
| 11 янв 2025, 19:52 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а): Список литературы к той главе откуда ты взял табличку лучше приведи. Вложение:
2025-01-11 212042.jpg [ 430.29 Кб | Просмотров: 35 ]
Вложение:
2025-01-11 212055.jpg [ 87.27 Кб | Просмотров: 23 ]
Это твой комментарий к этой табличке. Чего? Паяльник, на авиационном сленге означает Радист( или специалист по радиоэлектронному оборудованию)
|
| 11 янв 2025, 21:22 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вот еще источник Вложение:
2025-01-11 212546.jpg [ 128.4 Кб | Просмотров: 54 ]
|
| 11 янв 2025, 21:26 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А то устроили какой то срач.Без каких либо ссылок
|
| 11 янв 2025, 21:27 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57: с двигателями изд.117 - 1732 км/ч с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс. расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км
Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 янв 2025, 23:43 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Nirvanko писал(а): Жирный Кот писал(а): Zaurbek писал(а): Тут на сайте был подробный разбор ПФАР и АФАР. Насколько я понял -нынешние ПФАР на Су35С прекрасны и конкурируют с современными АФАР по основным показателям, но дальнейшее развитие за АФАР. В Су57, зачем то же поставили Белку? А в странах НАТО ПФАР и не занимались особо в истребителях, вот и нет у них ПФАР. Японцы на Ф2 сразу АФАР поставили, а на Ф14 была весьма прогрессивная обычная РЛС, вовсе необязательно, ставится новый многолучевой клистрон , ставится процессор по мощнее ,или группа процессоров ,организуется нейросеть . И такой радар как Ирбис-М начинает видеть на 680 км  . Нет. Без освящения святой водой и молитвы не заработает. Святая вода не поможет появится РЛС на самолёте . Жлобы победили вобщем. А по поводу "заработает" - всё заработало лет 5 назад. Но повторяется история с Миг-31и Су-30СМ2.
|
| 12 янв 2025, 07:52 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57: с двигателями изд.117 - 1732 км/ч с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс. расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км
Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям Тяга на какой высоте ? На уровне моря что-ли? Откуда у изд.30 тяга в 11000 кГс на уровне моря ? С чего вдруг? А дальность на сверхзвуке в 1744 км это на 100 метрах что-ли?
|
| 12 янв 2025, 07:55 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
скорость считалась для высоты 10 км давай, научи как надо 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 янв 2025, 09:13 |
|
 |
|
Жирный Кот
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): скорость считалась для высоты 10 км давай, научи как надо  10 км? У него на 100 метрах нет 11000 кгс. Уж тем более 10-11 км.
|
| 12 янв 2025, 11:03 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): После упорной игры в авиационных инженеров с нейросетью Грок мы получили следующие данные по крейсерской скорости Су-57: с двигателями изд.117 - 1732 км/ч с двигателями изд.30 - 1836 км/ч, в этом случае мы незнаем наверняка максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс. расход топлива 10230 кг/ч, время полёта 57 минут, дальность 1744 км
Кстати, Грок оценила свой уровень инженера на три, китайская нейросеть на два. Общение с ними показало, что это соответствует моим ощущениям Интересно, спасибо, со временем будет видно (нескоро, конечно, эти данные никогда не рассекретят). Но даже на 3-ку, Грок уже опережает кожаных дилетантов, навроде меня. )
|
| 12 янв 2025, 14:08 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): максимальную тягу двигателей, приняли 2 * 11000 кгс.
Такая тяга доступна у земли. На высоте 11 км такой тяги даже близко не будет. Оба еще могут давать 11000 кгс. Но никак не каждый
|
| 12 янв 2025, 15:43 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Здесь уже выкладывали расчеты, на такой скорости и высоте тяга будет пару тонн. Нейросеть все неправильно посчитала.
|
| 12 янв 2025, 16:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Вы не учитываете, то что при расчёте учла нейросеть Если в расчёт вместо одиннадцати тонн подставить пару, то крейсерская скорость будет отрицательной. Я вчера задавал двум нейронкам расчёт полета "Кинжала", в обоих случаях результат меня не удовлетворил. Здесь же циферки вполне себе аутентичны  У нас свободная страна и каждый может попробовать поиграться, в том числе и за деньги. Может быть ChatGPT вообще не ошибается?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 янв 2025, 17:09 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay Нейросеть не "учитывает". Она пишет слово, а потом подставляет наиболее вероятное следующее слово. И следующее... Слово за словом, аки попугай.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 12 янв 2025, 17:39 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|