|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
babybat{}.net писал(а): Понятно что 57й это компромиссное решение как и любой другой самолёт, но это наверное лучшее что могло у нас появиться с учетом реалий. Большая дальность полёта, сниженная рл заметность, габаритные отсеки вооружения, прекрасная аэродинамика и уникальный для истребителя РЛК, дающий новые тактические возможности) Именно Су-57 является наиболее достижимой малозаметностью без значительных вложений, также отметим, что проект был продиктован теми же людьми, которые планировали бросать неуправляемые железные бомбы в течение следующих 50 лет. Круглые мотогондолы с плоским соплом решили добавить, когда проект уже был готов. более 62 лет опыта работы со скрытностью, если это имеет значение ''Quiet Bird был версией Boeing Model 853, которая изначально разрабатывалась как армейский самолет наблюдения, и эта версия 853 была использована для тестирования материалов и форм, которые позволили бы уменьшить радиолокационное сечение (RCS). Модель, построенная и испытанная в 1962-1963 годах на заводе Boeing в Вичите, не вызвала интереса у военных.''  Это просто не идет ни в какое сравнение с инвестициями в малозаметность в Соединенных Штатах за последние 60+ лет. Там же есть промышленная база, способная производить такую продукцию, и если вы когда-нибудь видели самолеты на авиашоу, примеряйте и доделывайте на Ф15, Ф18, против Миг29 или Су-27. F22 также иллюстрирует проблему малого масштаба: все это чрезвычайно дорого, потому что за этим не стоит сериализация. Несмотря на то, что это по-прежнему лучший истребитель в мире, о возобновлении производства F22 речи не идет. Численность Ф35 настолько велика, что на разработку фонаря из оргстекла можно потратить в 100 раз больше и сделать его лучше и дешевле Су-57, представьте себе производство тента для Су-57, 2-5 фонарей из песпекса в год что они могут производить. их с таким же успехом можно было бы делать из золота и платины, но очень трудно представить, что такими темпами будет разработано много нового материала. То же самое касается и покрытий RAM, при изготовлении которых для более чем 1000 самолетов расход материалов таков, что затраты на разработку снижаются, а качество может повышаться за счет промышленных масштабов. При необходимых количествах Су57 такое покрытие замешивается не в промышленных масштабах, а вручную в лаборатории, и каждая партия немного отличается У Яндекс переводчика бывают хорошие и плохие дни
|
| 14 дек 2024, 22:14 |
|
 |
|
drsvyat
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Невский писал(а): Насколько это критично с точки зрения ЭПР? [/url] А как иначе? Вот F-35 с отклеившимся/ненаклеенным уплотнением. Есть впечатление, что уплотнение стыков являются расходником.
Вложения:
f35.jpg [ 34.4 Кб | Просмотров: 5857 ]
|
| 14 дек 2024, 22:21 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
drsvyat писал(а): А как иначе? Вот F-35 с отклеившимся/ненаклеенным уплотнением. Есть впечатление, что уплотнение стыков являются расходником. 
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 14 дек 2024, 22:49 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
ну, 91-4007 ЛЛ-ка, ей простительно
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 14 дек 2024, 23:08 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 14 дек 2024, 23:32 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Mr.T писал(а): Именно Су-57 максимально достижим без значительных инвестиций, также обратите внимание, что дизайн был продиктован запросами людей, которые учили, что они будут бросать железные бомбы с Су-57 в течение следующих 50 лет, поэтому круглые гондолы двигателей с плоским соплом, расположенным сзади, не являются дополнением к низкой радиолокационной отдаче. Это просто не идет ни в какое сравнение с вложениями средств в малозаметность в США за последние 50 лет. Там также имеется промышленная база, способная производить такие продукты, и, если вы когда-нибудь видели самолеты на авиашоу, они подходят и доводятся на F15, F18, а не на Миг29 или Су-27. F22 также иллюстрирует проблему малого масштаба: все это чрезвычайно дорого, поскольку за этим не стоит серийность. Несмотря на то, что это все еще лучший истребитель в мире, нет никакой идеи возобновить производство F22. Количество F35 настолько велико, что они могут потратить в 100 раз больше на разработку тента из плексигласа и сделать его лучше и дешевле, чем Су-57, представьте себе производство тента для Су-57, 2-5 тентов в год, которые они могут производить. с таким же успехом они могли бы быть изготовлены из золота и платины, но очень трудно представить, что такими темпами будет разрабатываться много нового материала. То же самое касается покрытий RAM, когда они изготавливаются тиражом более 1000 экземпляров, расход таков, что затраты на разработку увеличиваются. При необходимом количестве Su57 такое покрытие смешивается не в промышленных масштабах, а вручную в лаборатории, и каждая партия немного отличается Какую же ты херню выдумал. Кто там что в ручную смешивает в лаборатории
|
| 15 дек 2024, 03:05 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
drsvyat писал(а): Невский писал(а): Насколько это критично с точки зрения ЭПР? [/url] А как иначе? Вот F-35 с отклеившимся/ненаклеенным уплотнением. Есть впечатление, что уплотнение стыков являются расходником. Думаю, что расходник. Опять же климат может влиять и ограничение в 2 Маха. Не факт, что подобное держит температуры на 2.5+ Маха. Тут вариант только перепроектирования крепления стабилизаторов, как в случае J-35. Изменения данного узла на J-35 со временем:   Вполне возможно, это было сделано для снижения ЭПР задней полусферы.
|
| 15 дек 2024, 05:41 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Какую же ты херню выдумал. Кто там что в ручную смешивает в лаборатории Если вам нужно менее 50 кг покрытия на партию, фабрики по нанесению покрытий смешивают его в лаборатории практически вручную. Никакого промышленного производства за этим не стоит. Существует огромная проблема создания небольшого количества деталей или материалов по конкурентоспособной цене и сопоставимом технологическом уровне с тем, что можно сделать в больших масштабах.
|
| 15 дек 2024, 07:29 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цены известны, проблемы брака известны. Реальность как то не сходится с этими домыслами.
|
| 15 дек 2024, 12:24 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Mr.T писал(а): ...Существует огромная проблема создания небольшого количества деталей или материалов по конкурентоспособной цене и сопоставимом технологическом уровне с тем, что можно сделать в больших масштабах. У нас скорее проблема другого плана, при более-менее "потоковом" производстве сложнее контролировать качество, есть проблемы с масштабированием техпроцессов. Это как с коваными деталями из алюминиево-литиевыми сплавов получилось, массовое производство оказалось с высоким уровнем брака. Развитые промышленные державы, навроде США и Китая, успешнее с этим справляются за счет огромного пула местных поставщиков и того, что инжиниринговые компании уже имеют огромный опыт запуска различных производств.
|
| 15 дек 2024, 17:13 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 17:52 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 18:03 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Спасибо.
|
| 15 дек 2024, 18:10 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Я от этой гифки малось прифигел.
|
| 15 дек 2024, 18:16 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 18:22 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 18:26 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Про установку на серийные машины говорили что-нибудь?
|
| 15 дек 2024, 18:33 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Нет. 
|
| 15 дек 2024, 18:35 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 19:02 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 15 дек 2024, 23:19 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Это анимация от девочек-дизайнеров.
|
| 15 дек 2024, 23:22 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Консультанты не принимали участия скорее всего. Как всегда. Но прикольно они придумали.
|
| 15 дек 2024, 23:24 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Логично было бы предположить девочек-дизайнеров, но с другой стороны тут довольно странная индикация.
|
| 15 дек 2024, 23:26 |
|
 |
|
Deyman
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Насколько я понял сказанное в один момент двигатели на экспериментальном Су-57 стоят одинаковые, но на одном установлено обычное сопло для надёжности, чисто на всякий случай во время испытаний нового.
|
| 15 дек 2024, 23:31 |
|
 |
|
alexzam
Зарегистрирован: 11 авг 2024, 23:22 Сообщений: 53
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 16 дек 2024, 04:56 |
|
 |
|
alexzam
Зарегистрирован: 11 авг 2024, 23:22 Сообщений: 53
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
некоторые подсистемы на странице СИС (системы индикации самолета) логично совпадают с Су-35. Схему БРЭО Су-35С лично я не видел, но Су-35 есть. Для сравнения структурная схема КПрНО Су-35: 
|
| 16 дек 2024, 05:06 |
|
 |
|
Невский
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 299
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Консультанты не принимали участия скорее всего. Как всегда. Но прикольно они придумали. Какие консультанты? Модель куплена на стоке. А вся передача не несет в себе вообще ничего интересного. Как и большинство выкидышей нашей пропаганды, ориентированной на детсад. Что касается сопел, то это все хорошо конечно. Но капоты как имели малое отношение к малозаметности, так и имеют.
|
| 16 дек 2024, 05:15 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Летун писал(а): Это анимация от девочек-дизайнеров. Это как раз тот случай, когда в анимации только доля анимации. Если использовать ракеты с маленьким оперением, то можно загрузить 2 в БГРО. Вопрос в том, как их подвесить? Или сделать сложную двухпозиционную АПУ, которая будет по очереди выдвигать ракету в поток, начиная с той, которая ближе к створке отсека. Или сделать так, как на анимации: подвесить ракету на рельсу на створку, вторую ракету на держатель в глубине отсека. После пуска первой ракеты держатель подвешивает ракету на рельсовую АПУ на створке. Тоже самое можно реализовать еще проще, если использовать ракеты в ТПК. У ракеты должно быть складывающееся оперение. Направляющая рельса будет в самом ТПК. Только как-то надо безопасно отделять стреляный ТПК от створки. Кроме того, при стрельбе из ТПК будет меньше проблем с выхлопом. Таким образом можно довести, в теории, количество УРВВ-МД Горыныча с внутрифюзеляжной подвеской до шести.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 16 дек 2024, 06:33 |
|
 |
|
lazutchik
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman писал(а): Логично было бы предположить девочек-дизайнеров, но с другой стороны тут довольно странная индикация. Самолет обладает сказочным боевым потенциалом. Будет использоваться столетиями! Его явно готовят к применению на других планетах с кислородной атмосферой. Иначе не понятна возможность выставить альтиметр на 807 торр. 
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
| 16 дек 2024, 06:58 |
|
 |
|
alexzam
Зарегистрирован: 11 авг 2024, 23:22 Сообщений: 53
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
alexzam писал(а): некоторые подсистемы на странице СИС (системы индикации самолета) логично совпадают с Су-35. Схему БРЭО Су-35С лично я не видел, но Су-35 есть. Для сравнения структурная схема КПрНО Су-35:  Сугубо спекуляции. Добавляйте, поправляйте, выдвигайте гипотезы.  Закладка/таб/выбор режима (сверху): КИС (выбран) - Командно-измерительные станции ОПС – Обзорно-прицельная система Выскочившая ошибка: = ОТКАЗ ТОРМОЗОВподсказка/совет: ТОРМОЗИ СТОЯНОЧНЫМ [тормозом] О2 (зеленый) - Кислород (в норме) индикация: заголовок ОСО - Общесамолетное оборудование (Б) ПУД – (Блок) Передачи угловых данных СДУ - Система электродистанционного управления АУТ - Автоматическое управление тягой двигателей ДВИГ (слева/справа) - Двигатели, левый/правый САУ Д - Система автоматического управления двигателя ПОС - Противообледенительная система самолета   Закладка/таб/выбор режима (снизу): ОСО - Общесамолетное оборудование СИС (выбран) - Система индикации самолета КБО – Комплекс бортового оборудования / комплекс бортовой обороны ? Индикация: ДЗП (желтый) - ??? хз О2 (зеленый) - Кислородная система СКВ (красный) - Система кондиционирования воздуха СЭС (красный/зеленый) - система электроснабжения 2 заголовка столбиков: ИУС - Информационно-управляющая система КПНО - Kомплекс пилотажно-навигационного оборудования столбики ИУС:ШКАИ - Широкоугольный коллиматорный авиационный индикатор ПВИ - Пункт вводa информации МФИ 1/2 - Многофункциональные индикаторы / "дисплеи / экраны" БЦВМ 1/2 - Бортовая цифровая вычислительная машина / бортовой компьютер БКС 1/2/3/4 - Блок концетратор сигналов? (Бортовая кабельная сеть? / бортовой комплекс связи?) БПТС - Блок преобразования телевизионных сигналов МФПИ – Многофункциональный пульт-индикатор ВЗУ - Внешнее запоминающее устройство БК FC - Бортовой комплекс flight controler? (гражданская интендификация?) столбики КНПО:БИНС 1/2 - Бесплатформенная инерциaльная навигационная система СНС 1/2 – Спутниковая навигационная система АПП – Автомат помеховый пиротехнический АРК – Автоматический радиокомпас ИСРП - Интегрированная система резервных приборов РСДН – Радиотехническая система дальней навигации РВ – Радиовысотомер СОС - Система ограничительных сигналов. (Система Сигнализации Опасной Скорости? / Система обороны самолета? / Самолетный ответчик?) (СИ) ВСП - (Система измерения) высотно-скоростных параметров САУ - Система Автоматического Управления. Служит для программного измения и стабилизации параметров движения ЛА или целенаправленного управления траекторией полёта СВСП - Системы определения высотно-скоростных параметров РСБН – Радиотехническая система ближней навигации БНП - Блок навигации и посадки БНПИ - Блок навигации и посадки и.. (индикация?) .
|
| 16 дек 2024, 07:25 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|