|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:50
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 16 июн 2024, 09:37 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Патент на снижение ИК и РЛ заметности в ЗПС Картинки патента ручные - советский задел ещё?
|
| 16 июн 2024, 23:33 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а): Картинки патента ручные - советский задел ещё? Сканы с бумаги, видно же. А кто оформлял бумаги - это скорее тот, кто не занят.
|
| 17 июн 2024, 00:42 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а): BBCRF писал(а): Патент на снижение ИК и РЛ заметности в ЗПС Картинки патента ручные - советский задел ещё? Да конечно , это они 2003 старались по быстрому, как раз тема с новой вертикальной против F-35. Поскольку АМНТК СОЮЗ шёл лесом вместе с армянской группой "Аури" ,они быстренько те наработки что ещё с Кобченко делали в 89-90 для РД-179М и тому подобное.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 17 июн 2024, 15:12 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Насколько мне известно, обеспечение малой ИК заметности осуществляется с помощью обдува сопла, как снаружи, так и между створок. Но, конечно, на серийном варианте сопла всё может измениться.  
|
| 17 июн 2024, 15:37 |
|
 |
|
sonic
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Под стрелкой нет окон для обдува.
_________________ МАИ 1988-94
|
| 17 июн 2024, 16:52 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Георгий писал(а): Насколько мне известно, обеспечение малой ИК заметности осуществляется с помощью обдува сопла, как снаружи, так и между створок. Но, конечно, на серийном варианте сопла всё может измениться.   Основной Профит в виде снижения ИК заметности происходит от неиспользования ФК , схемы двигателя где половина или больше тяги создаётся вентилятором , и конечно различные эжекционные схемы на выходе. Позволяющие снизить фоновую температуру. Правда современные много спектральные много пиксельные системы способны обнаруживать фактически любые цели на дальности в 2000 км, даже по нагреву обшивки.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 17 июн 2024, 17:15 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а): BBCRF писал(а): Патент на снижение ИК и РЛ заметности в ЗПС Картинки патента ручные - советский задел ещё? не знаю
|
| 18 июн 2024, 22:06 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Yppu писал(а): Правда современные много спектральные много пиксельные системы способны обнаруживать фактически любые цели на дальности в 2000 км, даже по нагреву обшивки. че не 200 тыс ?
|
| 18 июн 2024, 22:07 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
когда уже с изд30 машины пойдут?
|
| 18 июн 2024, 22:59 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
inf1kek писал(а): когда уже с изд30 машины пойдут? Не скоро
|
| 19 июн 2024, 15:49 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
В официальном телеграм-канале председателя Комитета ГД РФ по промышленности и торговле и первого вице-президента Союза машиностроителей России Владимира Гутенёва появились цифры объемов производства Су-57. 
|
| 20 июн 2024, 03:31 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А как они рассчитывают произвести 24 в этом году? Как такое значительное увеличение выпуска вообще в теории возможно? Не хочется быть скептиком, но всё-таки слабо верится…
|
| 20 июн 2024, 07:57 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Самое грамотное- Су30СМ2 на агрегатах Су35С выпускать на одном заводе, а под Су57 отдать целиком завод в Комсомольске на Амуре....и это (Су30СМ2) можно было сделать в мирное время. Агрегаты и сам Су35С давно в серии....хотя и он сам уже просит модернизироваться.
|
| 20 июн 2024, 09:05 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek Это был бы идеальный вариант, но реальность, скорее всего, будет полна разачарований.
|
| 20 июн 2024, 09:07 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Георгий писал(а): А как они рассчитывают произвести 24 в этом году? Как такое значительное увеличение выпуска вообще в теории возможно? Не хочется быть скептиком, но всё-таки слабо верится… У меня такие сведения: 3 машины в 2021 году, 6 машин в 2022 году и вот теперь уже 12 в 2023 году. Так что пока идет удвоение темпов. Хватит ли сил на этот год? Будем посмотреть.
|
| 20 июн 2024, 15:18 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Grokh писал(а): У меня такие сведения: 3 машины в 2021 году, 6 машин в 2022 году и вот теперь уже 12 в 2023 году. 1+3+6+12=22 изделия на конец 2023 и 46 на конец 2024, если, конечно, всё пойдет по плану, что в принципе уже неплохо. Спасибо за сведения.
|
| 20 июн 2024, 16:51 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Yppu писал(а): Правда современные много спектральные много пиксельные системы способны обнаруживать фактически любые цели на дальности в 2000 км, даже по нагреву обшивки. че не 200 тыс ? Дискуссии не выйдет . Не видел не знаешь твои проблемы.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 23 июн 2024, 01:13 |
|
 |
|
Praviy
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Yppu писал(а): Правда современные много спектральные много пиксельные системы способны обнаруживать фактически любые цели на дальности в 2000 км, даже по нагреву обшивки. Стало быть, надо ожидать, что на истребителях антенное полотно будет заменено на очень большой ОЛС, а ГСН на ракетах тоже станут исключительно "современными много пиксельными", выдавив, за видимым преимуществом оттуда РЛ ГСН, правильно понимаю? Просто хочу разобраться (с).
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
| 23 июн 2024, 13:41 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
12 машин в прошлом году - враньё, имейте в виду
|
| 23 июн 2024, 16:00 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А источник - это интервью? (там немало странного, не только о количестве и не только Су-57, например цена на самолёты): Цитата: Производство Су-57 вырастет до более чем 20 самолетов в 2024 году: темпы поставок превзойдут все остальные российские истребителиМы выполнили гособоронзаказ. Все, что предусмотрено подписанными контрактами и графиками, было поставлено в срок, даже заранее для некоторых заводов", - заявил он, добавив, "что касается новых самолетов, то увеличился заказ на самолеты Су-57, почти в два раза».
"Заказ еще больше, и в 2024 году предстоит выполнить еще больше работ", - заключил он. В 2023 году ОАК поставила 12 Су-57 по сравнению с шестью в 2022 году, при этом в заявлении Слюсаря подтверждаются сообщения о том, что поставки на 2024 году планируются превысить.
Это увеличение сделает Су-57 самым производимым классом истребителей в России, фактически удвоив размер парка в течение следующих 12 месяцев, а второе место по масштабам производства будет занимать Су -34М, производство которого также увеличилось.
Ожидается, что ежегодные поставки Су-34 составят немногим менее 20 самолетов, несмотря на отсутствие экспорта, хотя стоимость производства этого класса, по оценкам, будет значительно ниже половины стоимости производства Су-57.
В настоящее время заказано 76 истребителей Су-57, которые, как ожидается, будут поставлены до 2028 года. Расширение производства позволит России не только достичь этой цели, но и потенциально начать экспорт, причем многие источники сообщают , что Алжир уже разместил заказы примерно на 12-14 самолетов.
Ключевым фактором, способствующим крупномасштабным приобретениям, является то, что стоимость эксплуатации Су-57 сопоставима со стоимостью Су-27, Су-30 и Су-35, для замены которых он был разработан, что позволяет использовать его вместо этих истребителей четвертого поколения один за один.
Это резко контрастирует с американскими истребителями пятого поколения F-35 и F-22, которые из-за значительного перерасхода эксплуатационных расходов и очень высоких потребностей в техническом обслуживании недоступны для приобретения, чтобы аналогичным образом заменить своих предшественников.
Ключевым средством, с помощью которого Су-57 достиг этого, стало использование инновационных решений, таких как радиопоглощающее стекловолокно, позволяющее избежать необходимости нанесения специальных радиопоглощающих покрытий, как это делается на американских истребителях, которые особенно сложно наносить и поддерживать.
Еще одним фактором является использование двигателя АЛ-51 (ранее известного как Сатурн 30), который имеет меньшие потребности в техническом обслуживании и эксплуатационные расходы, чем предыдущие АЛ-31 и АЛ-41, которые устанавливались на Су-27/30 и Су-35. соответственно. Стоимость Су-57 составляет около 35 миллионов долларов за самолет, в зависимости от курса рубля, и это менее половины стоимости его гораздо более легкого одномоторного американского конкурента F-35, несмотря на то, что он является гораздо более крупным и дальнобойным двухмоторным истребителем. Тем не менее, по оценкам, эта стоимость почти вдвое превышает стоимость предыдущих Су-35 и Су-30. https://dzen.ru/a/ZZUkMBHQkkDmXNth 35 млн. за Су-57, и менее 20 - за Су-35?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 23 июн 2024, 17:25 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата: Ключевым средством, с помощью которого Су-57 достиг этого, стало использование инновационных решений, таких как радиопоглощающее стекловолокно, позволяющее избежать необходимости нанесения специальных радиопоглощающих покрытий, как это делается на американских истребителях, которые особенно сложно наносить и поддерживать.
Чиво????
|
| 23 июн 2024, 17:41 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Георгий писал(а): Чиво???? Что смущает? В теме были патенты на радиопоглощающие стеклопластики.
|
| 23 июн 2024, 17:43 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman Но разве на серийные не наносят покрытия? 01(голубой) по качеству поверхности значительно отличается от прототипов.
|
| 23 июн 2024, 17:44 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Георгий писал(а): Цитата: Ключевым средством, с помощью которого Су-57 достиг этого, стало использование инновационных решений, таких как радиопоглощающее стекловолокно, позволяющее избежать необходимости нанесения специальных радиопоглощающих покрытий, как это делается на американских истребителях, которые особенно сложно наносить и поддерживать.
Чиво???? Вот-вот, и это тоже... очень подозрительное заявление, из области "БПЛА делают те, кто не умеет делать нормальные самолёты" (очередная зрада намононенада?). Но я бы не рискнул делать серьёзные выводы на основе таких стетеек.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 23 июн 2024, 17:48 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Одно другому не мешает, тем более что малозаметность нужно обеспечивать в широком диапазоне ЭМ спектра. Возможно удалось повысить ресурс покрытия за счёт упрощения и взятия обшивкой части функций по поглощению излучения. Но это всё догадки.
|
| 23 июн 2024, 17:49 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman писал(а): то смущает? В теме были патенты на радиопоглощающие стеклопластики. Там какая нужна толщина для нормального заглушения см волн? И почему остальные идут по пути отражения сигнала (в сторону от радара)? Потому что "ну, тупые"?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 23 июн 2024, 17:52 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman Ну можно было бы посоревноваться в догадках и предположить, мол само покрытие оптимизировано под одни частоты, а другие пропускает, и вот уже под них делали сами стеклопластики и фюзеляж, но это не скругляет другие острые углы текста. Я тут больше согласен с катерник.
|
| 23 июн 2024, 17:55 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
катерник писал(а): Там какая нужна толщина для нормального заглушения см волн? Какая? И что такое "нормальное заглушение"? катерник писал(а): И почему остальные идут по пути отражения сигнала (в сторону от радара)? Потому что "ну, тупые"? Кто эти "остальные"? По-вашему на других малозаметных аппаратах не применяются радиопоглощающие материалы?
|
| 23 июн 2024, 17:56 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman, катерник предлагаю перейти в соответствующую тему: https://www.paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=1191
|
| 23 июн 2024, 17:58 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|