|
Текущее время: 06 фев 2025, 00:47
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): СПОЙЛЕР: ПОКАЗАТЬ Ваше творчество?А сбоку есть? Я предполагал что главная фишка по типу Су-34--это проход между креслами где отдохнуть можно. Ну на Су-33 КУБ тоже сделали два рядом.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 ноя 2023, 02:51 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Сбоку те же яйца, только в профиль) Сделано по аналогии с КУБ, и места только сидячие.
|
| 23 ноя 2023, 13:20 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Народ, а что помешало сделать на Су-57 граненые капоты по феншую, как на J-20?  
|
| 24 ноя 2023, 18:46 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Граненые капоты (в два раза более толстые при этом) ухудшили бы аэродинамику. Увеличили массу, ухудшили скоростные и маневренные характеристики. При такой изящной компоновке (разнесенные моторы и отсек между ними) это ни к чему. Большинство граней и так сориентированы с угла 90 градусов. Любой стелс истребитель с этого угла будет отражать прилично.
А еще капоты не покрашены)
Чемодан это не феншуй в плане аэродинамики. А выкладывать фото строевого китайца и удроченного первого прототипа с противоштопорным парашютом, для сравнения красот, это плохой тон, считаю. Вы не у пресслужбы МО научились?
Я даже больше скажу, меня восхищает планер Су-57. Это сверхзвуковое летающее крыло. Сделай сечение в любом месте, даже фюзеляжа, получится аэродинамический профиль. Стабилизаторы полуутоплены. Широко развитые управляющие поверхности. К стелсу конечно подход не такой предельный. Имеет ли это смысл? Зависимость дальности обнаружения от ЭПР далеко не прямая.
|
| 24 ноя 2023, 19:17 |
|
 |
|
power
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 562 Откуда: Юг Московской Области
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): Гоха писал(а): В тот что нарисован в патенте, в заднюю кабину только ребенок поместится Второй сидит чуть ниже чем у меня, не существенно  Интересный Фонарь конечно получится, скорее всего как на 30ке в верх открытие.
_________________ http://www.radiometal.com/player/index.php
|
| 25 ноя 2023, 16:04 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Касательно малозаметности Су-57. Фактически смущает только незамазанные ничем щели. Круглые мотогондола и сопло не мешают почему то F-35. Разнесенное расположение ВЗ и мотогондол продиктованы вероятно вместимостью отсека вооружения, а аэродинамика - невозможностью влезть в техническое задание по ЛТХ с существующим двигателем. Есть вероятность небольшая, что Мегаполис будет выглядеть немного иначе, если АЛ-51Ф получится
|
| 25 ноя 2023, 16:35 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Там сопла будут ромбом, и шестигранные при открытии (как показали). ВЗ "прямоугольные. Как плоскими гранями перейти на 90 градусов? никак, через цилиндрическую мотогондолу только. И здесь нет ничего, нарушающего стелсовость, так как плоскость цилиндра совпадает с другими гранями, сориентированными под углом 90 градусов к оси.
Щели? Это какие?
|
| 25 ноя 2023, 16:42 |
|
 |
|
prot
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А есть ли смысл в резких движениях по новым производственным программам, до окончания СВО и пережовывания всей аналитики по последним тенденциям БД? Пользуясь случаем, сейчас нужно по максимуму использовать возможность всесторонней обкатки всех возможных средств БП. Собирать первичку. По результатам вполне вероятно ход дадут наиболее эффективным и возможно неожиданным технологиям. К примеру, в порядке бреда, «виртуальный боезапас» для Су-57. Ракеты оченна большой дальности. Запускаются либо с земли, либо с ведомого «грузовика» (сзади, под защитой того же Горыныча). После пуска, Су-57 «забирает» управление ракетой, исполняя функции наводчика. Такой боезапас не занимает места в отсеках, не ограничен по габаритам и количеству, не «отжирает» вес топлива (увеличивая радиус). Удачная реализация «внешнего боезапаса», по любому окажет влияние на проектирование будущих ЛА. То есть, способы повышения эффективности БП могут не относиться напрямую к ТТХ ЛА, а быть «рядом», на стыке технологий. Взаимно, как дополняя, так и влияя друг на друга…
|
| 26 ноя 2023, 08:44 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
(54) СИСТЕМА ПОДПИТКИ СВЕРХЗВУКОВОГО РЕГУЛИРУЕМОГО ВОЗДУХОЗАБОРНИКА МАЛОЗАМЕТНОГО САМОЛЕТА (57) Реферат:
Изобретение относится к воздухозаборникам летательных аппаратов. Система подпитки сверхзвукового регулируемого воздухозаборника малозаметного самолета содержит прямоугольную на виде сверху раму (1), окантовку (2), перфорированную обшивку (4), поворотные опоры (5, 6) и створки (3). Рама (1) содержит две продольные и набор поперечных силовых элементов в виде балок таврового, двутаврового и Z-образного поперечного сечения. К нижним сторонам поперечных силовых элементов прикреплена окантовка (2) своей верхней стороной. Перфорированная обшивка (4) закреплена по периметру на нижней стороне окантовки и в центральной части на поперечных силовых элементах. В продольных силовых элементах (1б) рамы (1) выполнены отверстия, в которых при помощи поворотных опор (5, 6) своими торцевыми сторонами установлены поворотные створки (3). Ось поворота поворотной створки (3) смещена относительно центра торцевой поверхности поворотной створки (3). Поворотные створки (3) представляют собой прямоугольные фрезерованные панели с плоской поверхностью со стороны, обращенной в канал воздухозаборника, и оребренной поверхностью с обратной стороны. Достигается снижение радиолокационной заметности, защита от попадания посторонних предметов в воздухозаборник и высокая эффективность газодинамической работы системы подпитки воздухозаборника. 4 з.п. ф-лы, 9 ил.
Изобретение относится к авиационной технике, а именно к системам подпитки воздухозаборников летательных аппаратов, а более точно к системам подпитки воздухозаборников сверхзвуковых маневренных самолетов.
Из уровня техники известны различные варианты систем подпитки воздухозаборников летательных аппаратов.
Наиболее близким техническим решением к заявленному изобретению является защитное устройство воздухозаборника, известное из источника RU 187080 U1, опубликованного 18.02.2019, которое содержит стационарные сетки для защиты, имеющие перфорацию по всей плоской поверхности сетки, ячейки которой выполнены электроэрозионным способом. С целью повышения коэффициента использования материала заготовки, сетки выполнены с продольными пазами под установку профиля, а в конструкцию устройства введен профиль фигурного сечения, закрепленный с рамой через болтовое соединение, при помощи которого защитные сетки устанавливаются.
Недостатком наиболее близкого аналога являются достаточно большая радиолокационная заметность, а также недостаточная эффективность прямого функционирования - обеспечение газодинамической работы устройства.
Таким образом, задачей заявленного изобретения является устранение недостатков известного уровня техники.
Техническим результатом, на достижение которого направлено заявленное изобретение, является снижение радиолокационной заметности зоны подпитки воздухозаборника с сохранением защиты от попадания посторонних предметов в воздухозаборник и высокой эффективности газодинамической работы системы подпитки воздухозаборника. При этом заявленное устройство обеспечивает газодинамическую саморегулируемость.
Заявленный технический результат полностью достигается заявленной в независимом пункте формулы совокупностью признаков.
Система подпитки сверхзвукового регулируемого воздухозаборника малозаметного самолета содержит раму, окантовку, поворотные створки, поворотные опоры и перфорированную обшивку. Рама выполнена в виде единой фрезерованной из алюминиевой плиты детали и содержит два продольных и набор поперечных силовых элементов в виде балок таврового, двутаврового и Z-образного поперечного сечения. В продольных силовых элементах выполнены отверстия, в которых при помощи поворотных опор своими торцевыми сторонами установлены поворотные створки. Ось поворота поворотной створки смещена относительно центра торцевой поверхности поворотной створки. Поворотные створки представляют собой прямоугольные фрезерованные панели с плоской поверхностью и оребренной противоположной поверхностью, на которой вдоль длинной стороны в плоскости оси поворотной створки выполнено основное силовое ребро от которого отходят поперечные ребра жесткости. В перфорированной обшивке выполнены отверстия в виде квадратных ячеек, имеющих наклон к ее поверхности.
Ячейки перфорированной обшивки имеют квадратную форму с размером 2,5×2,5 мм и наклон 60° к поверхности перфорированной обшивки в направлении полета. Шаг ячеек - 3,1 мм (в обоих направлениях), а сама перфорированная обшивка в зоне ячеек имеет толщину не менее 3 мм.
Каждая поворотная опора содержит обойму с подшипником, крышку обоймы и поворотный держатель, выполненный в виде единой детали и состоящий из цилиндрической части и фиксатора. На обоймах опор установлена пресс-масленка для обеспечения смазки подшипника. Опора в сборе, крепится на раме при помощи болтового соединения. Створка крепится к оси опоры при помощи болтового соединения.
К нижним сторонам поперечных силовых элементов при помощи болтовых соединений прикреплена окантовка своей верхней стороной.
Перфорированная обшивка закреплена при помощи болтовых соединений на нижней стороне окантовки и на поперечных силовых элементах.
Далее более подробно заявленное изобретение поясняется чертежами, на которых:
На фиг. 1 представлен общий вид заявленной системы,
На фиг. 2 представлен общий вид заявленной системы с разнесенными компонентами,
На фиг. 3 представлено сечение А-А на фиг. 1,
На фиг. 4 представлено сечение Б-Б на фиг. 1,
На фиг. 5 представлен вид В на фиг. 4,
На фиг. 6 представлен вид Г на фиг. 4,
На фиг. 7 представлен вид Д на фиг. 4,
На фиг. 8 представлен вид Е на фиг. 4,
На фиг. 9 представлена поворотная опора.
Заявленное устройство предназначено для расположения между внешней и внутренней аэродинамическими поверхностями воздухозаборника и устанавливается определенным образом в воздухозаборнике летательного аппарата в соответствии с фиг. 1, на которой позицией (100) обозначено направление полета летательного аппарата, расположение элементов в изделии осуществлено в зависимости от направления полета (100).
Заявленная система содержит прямоугольную на виде сверху раму (1), окантовку (2), перфорированную обшивку (4), поворотные опоры (5, 6) и створки (3).
Рама (1) выполнена в виде единой фрезерованной из алюминиевой плиты детали без применения сборочных операций и содержит две продольные (1б) и набор поперечных силовых элементов (1а) в виде балок таврового, двутаврового и Z-образного поперечного сечения. Выполнение рамы (1) в виде единой фрезерованной детали без применения сборочных операций обеспечивает монолитность, необходимую жесткость и прочность зоны подпитки воздухозаборника.
К нижним сторонам поперечных (1а) силовых элементов при помощи болтовых соединений (22) прикреплена окантовка (2) своей верхней стороной. Перфорированная обшивка (4) закреплена по периметру при помощи болтовых соединений (22а) и (22б) на нижней стороне окантовки и в центральной части при помощи болтовых соединений (19) на поперечных силовых элементах (на фиг. 7 створки и перфорированная обшивка для удобства условно не показаны).
Окантовка (2) образует по периметру рамы (1) внешний пояс, который обеспечивает возможность крепления заявленного устройства к обшивкам каркаса воздухозаборника.
Отверстия в перфорированной обшивке выполнены в виде квадратных ячеек размером 2,5×2,5 мм, имеющих наклон 60° к ее поверхности в направлении полета, которые выполняются электроэрозионным прожигом. Отверстия выполнены по всей поверхности перфорированной обшивки кроме зон установки болтовых соединений ее крепления. Перфорированная обшивка за счет выполнения ячеек приведенным образом одновременно выполняет три функции: защита от попадания посторонних предметов, формирование нужного направления воздушного потока и снижение радиолокационной заметности зоны подпитки на внешней поверхности воздухозаборника. Для снижения радиолокационной заметности болтовые соединения, фиксирующие перфорированную обшивку в центральной части, на поперечных балках рамы расположены в шахматном порядке и имеют бесшлицевые потайные головки.
В продольных силовых элементах (1б) рамы (1) выполнены отверстия, в которых при помощи поворотных опор (5, 6) своими торцевыми сторонами установлены поворотные створки (3), причем ось поворота поворотной створки (3) смещена относительно центра торцевой поверхности поворотной створки (3), обеспечивая закрытое положение поворотных створок под действием собственного веса с опиранием противоположной от оси поворота стороной створки на поперечные силовые элементы.
Поворотные створки (3) представляют собой прямоугольные фрезерованные панели с плоской поверхностью со стороны, обращенной в канал воздухозаборника, и оребренной поверхностью с обратной стороны. Вдоль длинной стороны каждой поворотной створки (3) в плоскости оси ее вращения выполнено основное силовое ребро (3а) для восприятия изгиба от воздействия давления на плоскую поверхность и крепления створки к поворотному держателю опоры, и поперечные ребра (3б).
Поворотные опоры (5, 6) закреплены на продольных силовых элементах (1б) при помощи болтовых соединений (21).
Каждая поворотная опора (5, 6) содержит обойму (10) с шарнирным подшипником (15) и с установленной на ней пресс-масленкой (11), крышку (12) обоймы и поворотный держатель, выполненный в виде единой детали и состоящий из цилиндрической части (14) и фиксатора (13). Конец цилиндрической части (14) поворотного держателя проходит в отверстие обоймы (10), вставляется в отверстие подшипника (15) и фиксируется относительно него гайкой (23) устанавливаемой на резьбовую часть (24) поворотного держателя. Крышка обоймы (12) фланцевым соединением крепится к обойме (10) и закрывает зону подшипникового узла. При этом, подшипник (15) в правых поворотных опорах (5) фиксируется жестко, а в левых поворотных опорах (6) имеет возможность осевого перемещения в обойме (10), что обеспечивает компенсацию сборочных (монтажных) погрешностей при установке створки (3) в прорези фиксатора (13).
Кроме того, на фиксаторе (13) установлен упорный выступ (16), а на обойме (10) - ответный упорный выступ (17), ограничивающие угол поворота створки (3). Крепление створки (3) в фиксаторе (13) осуществляется при помощи болтового соединения (18). Масленка (11) установлена на обойме (10) для обеспечения смазки шарнирного подшипника (15).
При сборке заявленного устройства поворотные опоры в сборе устанавливаются в отверстия продольных силовых элементов с обеспечением центровки по общей оси и фиксируются при помощи болтового соединения (21).
Для снижения виброударного воздействия закрывающихся поворотных створок на контактирующих с ними поверхностях поперечных силовых элементов рамы выполнено демпфирующее гермотиснение (20) из эластичного материала.
Заявленная конструкция системы вносит значительный вклад в величину эффективной площади рассеивания самолета.
Применение приведенной сплошной обшивки с перфорацией параметров, указанных выше, позволяет практически полностью исключить прохождение электромагнитных волн в зону подпитки и их переотражение от внутренних элементов конструкции. Снижение эффективной площади рассеивания также происходит за счет снижения конструктивных стыков на внешней поверхности.
Заявленное устройство работает следующим образом.
Поворотные створки находятся в закрытом положении под действием собственного веса, опираясь на поперечные силовые элементы рамы. На определенных режимах полета самолета и работы двигателя возникает перепад давления между каналом воздухозаборника и его внешней поверхностью. Под действием перепада давления поворотные створки открываются и воздух «подсасывается» в канал воздухозаборника через перфорированную обшивку и полости между поперечными силовыми элементами рамы. Угол отклонения поворотных створок регулируется величиной перепада давления, предельное значение которого ограничивается упорными выступами на поворотных опорах. При выравнивании давления в канале воздухозаборника и на внешней поверхности поворотные створки закрываются под действием собственного веса, ложась на поперечные силовые элементы, и в дальнейшем, при нарастании давления в канале воздухозаборника продолжают находиться в закрытом положении.
Формула изобретения
1. Система подпитки сверхзвукового регулируемого воздухозаборника малозаметного самолета, содержащая раму, окантовку, поворотные створки, поворотные опоры и перфорированную обшивку, отличающаяся тем, что рама выполнена в виде единой фрезерованной из алюминиевой плиты детали и содержит две продольные и набор поперечных силовых элементов в виде балок таврового, двутаврового и Z-образного поперечного сечения, при этом в продольных силовых элементах выполнены отверстия, в которых при помощи поворотных опор своими торцевыми сторонами установлены поворотные створки, причем ось поворота поворотной створки смещена относительно центра торцевой поверхности поворотной створки, при этом поворотные створки представляют собой прямоугольные фрезерованные панели с плоской поверхностью и оребренной противоположной поверхностью, на которой вдоль длинной стороны в плоскости оси поворотной створки выполнено основное силовое ребро, от которого отходят поперечные ребра жесткости, причем в перфорированной обшивке выполнены отверстия в виде квадратных ячеек, имеющих наклон к поверхности, на которой закреплена перфорированная обшивка.
2. Система по п. 1, отличающаяся тем, что ячейки перфорированной обшивки имеют квадратную форму с размером 2,5×2,5 мм и наклон 60° к поверхности перфорированной обшивки в направлении полета, шаг ячеек - 3,1 мм в обоих направлениях.
3. Система по п. 1, отличающаяся тем, что каждая поворотная опора содержит обойму с шарнирным подшипником и с установленной на ней пресс-масленкой, крышку обоймы и поворотный держатель, выполненный в виде единой детали и состоящий из цилиндрической части и фиксатора.
4. Система по п. 1, отличающаяся тем, что к нижним сторонам поперечных силовых элементов при помощи болтовых соединений прикреплена окантовка своей верхней стороной.
5. Система по п. 4, отличающаяся тем, что перфорированная обшивка закреплена при помощи болтовых соединений на нижней стороне окантовки и на поперечных силовых элементах.
https://new.fips.ru/registers-doc-view/ ... er=2807609

|
| 27 ноя 2023, 20:46 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Я правильно понимаю, что это по типу того, что есть у F-22?
|
| 27 ноя 2023, 23:33 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Это решетки снизу ВЗ. На F-22 таких нет.
|
| 27 ноя 2023, 23:45 |
|
 |
|
ildar
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Это решетки снизу ВЗ. На F-22 таких нет. 65. Створки перепуска. 
|
| 28 ноя 2023, 18:02 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Это то, что я назвал. То, что на F-22 есть створки перепуска, все прекрасно знают. Хотя, да, функция скорее всего одна, расположение разное. Я раньше думал, что этот перепуск не для подпитки, а для сброса давления. Надо разбираться как работает ВЗ F-22. Ни на одном видео пилотажа не увидел, как эти створки приоткрываются на больших углах атаки. А должны.
|
| 28 ноя 2023, 18:47 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Это то, что я назвал. То, что на F-22 есть створки перепуска, все прекрасно знают. Хотя, да, функция скорее всего одна, расположение разное. Я раньше думал, что этот перепуск не для подпитки, а для сброса давления. Надо разбираться как работает ВЗ F-22. Ни на одном видео пилотажа не увидел, как эти створки приоткрываются на больших углах атаки. А должны. Как бы он не работал, боевой радиус смешной относительно Су-57. Да и разница в максимальной скорости в 0.5M, это существенно. Интересно, что там будет на NGAD. Но судя по отказу от килей, ВЗ будет нерегулируемым. А значит все будет ложиться на внутренний объем баков и экономичность трехконтурных двигателей.
|
| 29 ноя 2023, 03:30 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Сверхзвуковой истребитель без килей это фантастика. Даже если там нерегулируемый ВЗ, скорости все равно большие, до 2М.
|
| 29 ноя 2023, 09:18 |
|
 |
|
MSV
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Нам показали, хотя заявляли сразу, Су-75 с одним пилотом, двумя и беспилотный вариант в патенте. По Су-57 практически в одно время с этим показали двухместную версию. Что то мне подсказывает, что существует и беспилотная версия (в чертежах разумеется, а не в натруре), которую нам пока не показали.
|
| 29 ноя 2023, 10:03 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
MSV писал(а): Что то мне подсказывает, что существует и беспилотная версия (в чертежах разумеется, а не в натруре), которую нам пока не показали. Это нужно сделать магистральным направлением.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 29 ноя 2023, 13:37 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
MSV писал(а): Что то мне подсказывает, что существует и беспилотная версия (в чертежах разумеется, а не в натруре), которую нам пока не показали. --- --Су-57? А зачем он нужен в беспилотном.Теоретически можно но нужно ли.Ресурсы и так ограничены. ПС --Как вариант Ну если в беспилотном то я бы внутренний отсеку убрал а что то большое вешал между мотогондол.Мысли вслух...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 29 ноя 2023, 17:38 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
MSV писал(а): ... По Су-57 практически в одно время с этим показали двухместную версию. Что то мне подсказывает, что существует и беспилотная версия (в чертежах разумеется, а не в натруре), которую нам пока не показали. Двухдвигательный беспилотный Су-57 на данном этапе не нужен (как ударник есть С-70, беспилотный истребитель проще сделать из Су-75, да и вообще всякие ведомые обычно однодвигательные), скорее всего. Я, вообще, надеюсь на какую-то масштабную переделку и новые двигатели, возможно, с плоскими соплами, что потребует переделки мотогондол.
|
| 29 ноя 2023, 19:53 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
У этих мотогондол правило площадей соблюдается. Сильно не переделают.
|
| 29 ноя 2023, 20:11 |
|
 |
|
Alex555
Зарегистрирован: 02 фев 2021, 19:10 Сообщений: 13
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Для Су-57 создали мини-беспилотники, сообщил источникМОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Для российского истребителя пятого поколения Су-57 создали мини-беспилотники, которые он будет нести на борту, сообщил РИА Новости информированный источник. "Для Су-57 созданы мини-БПЛА различного назначения, которые самолет сможет нести на внешней подвеске и во внутрифюзеляжном отсеке и сбрасывать в воздухе. Планируется, что истребитель будет запускать сразу несколько дронов и осуществлять управление этой группой беспилотников", — рассказал собеседник агентства. По его словам, речь идет об ударных дронах, разведывательных аппаратах и БПЛА радиоэлектронной борьбы. В частности, беспилотники, сброшенные в количестве десятков штук группой Су-57, позволят истребителям прорвать ПВО противника — как за счет перегрузки ее информационных каналов, так и за счет сосредоточенного удара по ее системам — и дронами, и средствами поражения с боевых самолетов. В апреле 2021 года источник РИА Новости в авиастроительной отрасли сообщал, что Су-57 доработают под управление группой малых беспилотных летательных аппаратов. При этом он уточнял, что на тот момент началась разработка бортового оборудования и специального программного обеспечения, создавался стенд для наземной отработки системы взаимодействия беспилотников с истребителем-носителем и между собой. https://ria.ru/20231128/mini-bespilotniki-1912261637.html
|
| 29 ноя 2023, 20:32 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
d4rkmesa писал(а): Двухдвигательный беспилотный Су-57 на данном этапе не нужен (как ударник есть С-70, беспилотный истребитель проще сделать из Су-75, да и вообще всякие ведомые обычно однодвигательные), скорее всего. --На будущее как первая ступень .Переделываем отсек ПН под доп топливо Можно на некоторых вариантах и РЛС ликвидировать .ПН между мотогондол.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 ноя 2023, 00:04 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Кто нибудь может это прокомментировать? Я помню, что тут сошлись на мнении, что РЛС Л-диапазона сугубо для гос. опознования. Понимаю, что тащить сюда сообщение рандома с YouTube не самая лучшая идея, но человек мне показался очень в теме, после оглашения некоторых подробностей в других сообщениях, которые знают не так много людей в сети, а особенно их точное название. Под катом перевод через гугл.  О тех ТРМ для Су-57 АФАР L-диапазона. Таким образом, TRM имеет 4 канала: первый для внутренней системы IFF под названием Parol, второй для радара (поиск-обнаружение-отслеживание в 2D), третий для идентификации самолета НАТО по стандарту MK12, четвертый для подавления всех средств L-диапазона противника. О рабочих частотах: Канал номер два или радиолокационный канал работает в поддиапазоне 1,28-1,44 ГГц, каналы номер один и три, так называемые каналы IFF, работают в поддиапазоне 1,44-1,55 ГГц, а четвертый канал или канал помех работают в диапазоне 1,28-1,55 ГГц. L-диапазон АФАР для Су-57 разрабатывался в рамках проекта «Мерило» («Масштаб»), а одни только излучающие элементы (волноводы шириной 12 см) разрабатываются в рамках проекта «Подкова-М1» («подкова»).
Габариты ТРМ: 70х1650х90 мм (высота,длина,ширина) ... Масса ТРМ около 4 кг. Примерно такая же максимальная импульсная/выходная мощность для одного канала в ТРМ. На статических испытаниях до 2011 года она составляла 500 Вт, затем в 2011 году была достигнута 700 Вт (лётные испытания после 2011 года), а с 2018 года максимальная выходная мощность составляет 1 кВт (на серийных Су-57). Итого для 4 основных антенн в ЛЕВКОНах и предкрылках по 3 TRM в каждой получается 12 TRM x 4кВт =48кВт.
Один только радиолокационный канал имеет угол обзора воздушного пространства 110 градусов (+/- 55 градусов). Все каналы могут работать одновременно. Каналы радара могут работать в так называемом бистатическом режиме (одна антенна передает сигналы, другие принимает).
|
| 30 ноя 2023, 01:34 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Здесь был спор, что на Су-35 это не радар в предкрылках, а интерферометр, и он только для госопознавания и направленной передачи данных. Хотя, если почитать про А-50У, то там описано, что интерферометр используется для определения азимута цели. Вот здесь https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=9&st=0&sk=t&sd=a&start=2040То есть данные ютубера и шарящего форумчанина расходятся. Либо на Су-57 в предкрылки добавили то, чего в принципе нет на Су-35.
|
| 30 ноя 2023, 10:57 |
|
 |
|
MSV
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
гело писал(а): --На будущее как первая ступень .Переделываем отсек ПН под доп топливо Можно на некоторых вариантах и РЛС ликвидировать .ПН между мотогондол. Если как первую ступень, то в таком случае нет смысла в дополнительном топливе, просто потому, что не нужно далеко лететь. Если оптимизировать под первую ступень, то учитывая отсутствие высокоманевренных нагрузок и, как следствие, высоких перегрузок, то вполне можно облегчить силовой набор самолета. Но если весь планер нет смысла перебирать, то убрать перегородку в отсеке вполне можно. Тем самым утопив полезную нагрузку в фюзеляж.
|
| 30 ноя 2023, 18:34 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
MSV писал(а): гело писал(а): --На будущее как первая ступень .Переделываем отсек ПН под доп топливо Можно на некоторых вариантах и РЛС ликвидировать .ПН между мотогондол. Если как первую ступень, то в таком случае нет смысла в дополнительном топливе, просто потому, что не нужно далеко лететь. Если оптимизировать под первую ступень, то учитывая отсутствие высокоманевренных нагрузок и, как следствие, высоких перегрузок, то вполне можно облегчить силовой набор самолета. Но если весь планер нет смысла перебирать, то убрать перегородку в отсеке вполне можно. Тем самым утопив полезную нагрузку в фюзеляж. --Здесь конечно вариантов несколько.Я про первую ступень в смысле получения универсального носителя под разные крупногабаритные ПН,типа того же Кинжала ,Циркона,КР увеличенной дальности ,планирующих бомб большого калибра и прочего в больших габаритах.Ну и перспективного чего нибудь на будущее.А большая дальность она всегда нужна как показывает опыт СВО--удары по аэродромам стратегов--это чудом что там тушки не накрыли. В итоге получим универсальный БПЛА .Может даже перспективнее Охотника.Стелсовость хуже дак как показывает практика того же СВО она сейчас не особенно и нужна.Сбитие малозаметных всяких Шторм Шэдоу и им подобных наглядный пример.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 дек 2023, 02:05 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата: Кто нибудь может это прокомментировать? Я помню, что тут сошлись на мнении, что РЛС Л-диапазона сугубо для гос. опознования. Понимаю, что тащить сюда сообщение рандома с YouTube не самая лучшая идея, но человек мне показался очень в теме, после оглашения некоторых подробностей в других сообщениях, которые знают не так много людей в сети, а особенно их точное название. Под катом перевод через гугл. А что изменилось в нашем мироздании за это время? Все таже формула ширины луча, не дает этим антеннам получить узкую ДН по углу места. Кстати, если взять в расчет то, что пишет автор, то и по азимуту будет градусов 10 (65*0,25/1,650), что совсем не РЛС в современном понимании. Для современных дальних РЛС, этот параметр должен быть градуса 2-3. в крайнем случае до 5.
|
| 01 дек 2023, 09:44 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Это может быть дециметровый интерферометр, служащий в том числе для определения места сканирования узким лучом основного полотна?
|
| 01 дек 2023, 09:52 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane писал(а): Это может быть дециметровый интерферометр, служащий в том числе для определения места сканирования узким лучом основного полотна? Сильно сложно. Овчинка выделки не стоит. То есть, накрутить все сопутствующие свойства РЛС, а это тоже затраты, как материальные, так и энергетические и вычислительные, ради мазков по 10 градусов в азимуте и вообще никак по углу места, и все ради какого-то "пре-поиска"... А главное, что это "препоиск" даст?
|
| 01 дек 2023, 10:28 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Пассивный канал пеленгации может быть. Только ютубер пишет какие то мощности заоблачные.
|
| 01 дек 2023, 11:36 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: RusWin, Yandex [bot] и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|