| Автор |
Сообщение |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Марчуков про отношение Сухих к плоскому соплу: сперва " нам оно не надо", через некоторое время " а теперь надо" (не прямая речь) 
|
| 08 июл 2023, 19:01 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Марчуков про плоское сопло для Су-57: плоское сопло должно быть интегрировано с планером, но Сухие не хотят менять конструкцию, поэтому получилось достаточно сложное сопло с небольшими потерями тяги, четыре независимых управляемых створки: две дозвуковых и две сверхзвуковых(отдельно управляется критический срез сопла и вектор тяги.) 90% деталей сопла изготовлено аддитивными методами, ведутся стендовые испытания, готовятся ресурсные, в этом году планируются лётные испытания. (не прямая речь)
|
| 08 июл 2023, 19:08 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Летун писал(а): Марчуков про плоское сопло для Су-57: плоское сопло должно быть интегрировано с планером, но Сухие не хотят менять конструкцию, поэтому получилось достаточно сложное сопло с небольшими потерями тяги, четыре независимых управляемых створки: две дозвуковых и две сверхзвуковых(отдельно управляется критический срез сопла и вектор тяги.) 90% деталей сопла изготовлено аддитивными методами, ведутся стендовые испытания, готовятся ресурсные, в этом году планируются лётные испытания. (не прямая речь) Сколько интересно такие извращения добавили массы?
|
| 08 июл 2023, 20:22 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
|
| 08 июл 2023, 23:03 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Интересно, чем обусловлено резко появившееся желание заиметь плоское сопло на 57-м. Неужто требование к "спецхарактеристикам" на основе опыта СВО возросли 
|
| 08 июл 2023, 23:15 |
|
 |
|
Tier
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:59 Сообщений: 61
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
BBCRF писал(а): Сколько интересно такие извращения добавили массы? Новые двигатели должны быть легче. В авиации если убирается вес в хвосте, то его нужно убирать и в носовой части для сохранения центровки. Но спереди облегчить может и не получится, учитывая сколько туда насовали оборудования. В таком случае более тяжелые сопла вполне годятся для утяжеления хвоста.
|
| 08 июл 2023, 23:21 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Tier писал(а): BBCRF писал(а): Сколько интересно такие извращения добавили массы? Новые двигатели должны быть легче. В авиации если убирается вес в хвосте, то его нужно убирать и в носовой части для сохранения центровки. Но спереди облегчить может и не получится, учитывая сколько туда насовали оборудования. В таком случае более тяжелые сопла вполне годятся для утяжеления хвоста. Это всё означает серьёзное перепроектирование самолёта, и снова - годы испытаний и доработок.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 09 июл 2023, 12:15 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Tapok_smerti писал(а): Интересно, чем обусловлено резко появившееся желание заиметь плоское сопло на 57-м. Неужто требование к "спецхарактеристикам" на основе опыта СВО возросли  Естественно. Хохлы засады устраивали. Давали залететь и били в ж... Скоро и беспереплет увидим.
|
| 09 июл 2023, 16:15 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
без радар блоккера в сопле - смысла не так уж много.
|
| 09 июл 2023, 16:19 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Tapok_smerti писал(а): Интересно, чем обусловлено резко появившееся желание заиметь плоское сопло на 57-м. Неужто требование к "спецхарактеристикам" на основе опыта СВО возросли  Естественно. Хохлы засады устраивали. Давали залететь и били в ж... Скоро и беспереплет увидим. Так у него и так переплёта нет, что на неподвижной, что на подвижной части фонаря.
|
| 09 июл 2023, 18:07 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Tier писал(а): BBCRF писал(а): Сколько интересно такие извращения добавили массы? Новые двигатели должны быть легче. В авиации если убирается вес в хвосте, то его нужно убирать и в носовой части для сохранения центровки. Но спереди облегчить может и не получится, учитывая сколько туда насовали оборудования. В таком случае более тяжелые сопла вполне годятся для утяжеления хвоста. понятно что с каждым новым поколением удельная масса двигателя становится все меньше
|
| 09 июл 2023, 20:12 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Vector писал(а): paralay писал(а): АЛ-51-Ф1
Это с конференции “Перспективы развития двигателестроения”. Там же Марчуков заявил, что линия партии поменялась, Су-57 получит плоское сопло. Потери небольшие, первый полёт в этом году. Видео с 01:41:50 https://vk.com/video-69812_456239911Т.е. прощай "всеракурсный вектор тяги". Фетиш сменился 
|
| 09 июл 2023, 20:20 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Чего это? Могут поставить под углом к плоскости, будет псевдо-3D, как на Су-35С/Су-30СМ.
|
| 09 июл 2023, 20:28 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ahriman писал(а): Чего это? Могут поставить под углом к плоскости, будет псевдо-3D, как на Су-35С/Су-30СМ. Не приведи Господь! Ох, изувечат они машину своими плоскими соплами. Фетишисты хреновы...
|
| 09 июл 2023, 20:41 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Дмитрий В. писал(а): Т.е. прощай "всеракурсный вектор тяги". Фетиш сменился  Так оно на СУ-57 никогда не работало всеракурсным.
|
| 09 июл 2023, 20:58 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Дмитрий В. писал(а): CG писал(а): Tapok_smerti писал(а): Интересно, чем обусловлено резко появившееся желание заиметь плоское сопло на 57-м. Неужто требование к "спецхарактеристикам" на основе опыта СВО возросли  Естественно. Хохлы засады устраивали. Давали залететь и били в ж... Скоро и беспереплет увидим. Так у него и так переплёта нет, что на неподвижной, что на подвижной части фонаря. Переплета нет только на цельном фонаре.
|
| 09 июл 2023, 22:40 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата: Переплета нет только на цельном фонаре. Читаем и запоминаем: В английском языке есть строго single-piece canopy(односекционный фонарь) и two-piece canopy(двухсекционный фонарь). У F-35 и J-31 single-piece canopy с internal frame(односекционный фонарь с внутренним каркасом/переплётом). У Су-57, например two-piece canopy. Bubble-canopy это специфическая форма фонаря в форме пузыря.Добавлю ещё в тему английской терминологии: фонарь F-22 это "one-piece frameless canopy", односекционный бескаркасный/беспереплётный фонарь. J-20, F-35, FC-31 - "one-piece canopy with internal frame", односекционный фонарь с внутренним каркасом/переплётом. Су-57 - "two-piece frameless canopy", двухсекционный бескаркасный/беспереплётный фонарь. Су-27/35С - "two-piece canopy with internal frame", двухсекционный фонарь с внутренним каркасом/переплётом(c)я
|
| 09 июл 2023, 22:53 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Дмитрий В. писал(а): Vector писал(а): paralay писал(а): АЛ-51-Ф1
Это с конференции “Перспективы развития двигателестроения”. Там же Марчуков заявил, что линия партии поменялась, Су-57 получит плоское сопло. Потери небольшие, первый полёт в этом году. Видео с 01:41:50 https://vk.com/video-69812_456239911Т.е. прощай "всеракурсный вектор тяги". Фетиш сменился  У каждого сопла четыре независимые створки.
|
| 09 июл 2023, 23:53 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Две створки управляют сечением среза, и две вектором тяги. Так что о "климовском" УВТ и не мечтайте.
|
| 10 июл 2023, 00:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Tapok_smerti Так и есть. Можно добавить, что ещё создатели Супер Хорнета прямым текстом писали, мол, "снижение заметности необходимо, так как более половины потерь приходятся на выход из атаки"
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 10 июл 2023, 09:54 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
А почему народ не рассматривает вариант, что опубликованные результаты являются материалами уже закрытой/завершенной темы, давшей отрицательный результат и по этой как раз причине увидевшей свет?
|
| 10 июл 2023, 14:30 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
увидим в конце года, обещают вылететь с плоским соплом
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 10 июл 2023, 18:28 |
|
 |
|
arhont
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
вообще на топ варе заметил 1 человечка(писал о плоских соплах более года назад), а тут у нас уже и вроде как есть дела по плоским соплам https://topwar.ru/196484-su-57-pjatoe-p ... ravno.htmlвзял отсюда но может что это его просто фантазии, а я просто подметил
Вложения:
.png [ 342.16 Кб | Просмотров: 380 ]
|
| 10 июл 2023, 23:21 |
|
 |
|
sonic
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Плоское сопло повысит экспортный потенциал Су-57. Заказчикам нравится, чтоб было "как у американцев".
_________________ МАИ 1988-94
|
| 11 июл 2023, 10:29 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
arhont писал(а): но может что это его просто фантазии, а я просто подметил Это просто фантазии
|
| 11 июл 2023, 10:39 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
sonic писал(а): Плоское сопло повысит экспортный потенциал Су-57. Заказчикам нравится, чтоб было "как у американцев". Согласен. На истребителях, кроме Ф-22, ни у кого нет плоских сопел. Даже на прототипах. Хотя ранее даже на Ф-15 мечтали про плоские сопла  При этом, ИМХО на Т-50 такие сопла должны были быть нативными, а вот круглые из-за разных проблем и ограничений, поэтому смотрятся не естественно.
|
| 11 июл 2023, 20:17 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): увидим в конце года, обещают вылететь с плоским соплом А вот интересно, будет сразу 2 плоских сопла? 
|
| 11 июл 2023, 20:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Думаю одно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 11 июл 2023, 20:49 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Denis писал(а): sonic писал(а): Плоское сопло повысит экспортный потенциал Су-57. Заказчикам нравится, чтоб было "как у американцев". Согласен. На истребителях, кроме Ф-22, ни у кого нет плоских сопел. Даже на прототипах. Хотя ранее даже на Ф-15 мечтали про плоские сопла  При этом, ИМХО на Т-50 такие сопла должны были быть нативными, а вот круглые из-за разных проблем и ограничений, поэтому смотрятся не естественно. В серьезно?  Может хватит этого детского сада. F-35 без плоского. Никто не жалуется 
|
| 12 июл 2023, 08:46 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
 Цитата: Сделанная 20 мая фотография серийного истребителя Су-57 с бортовым номером "54 красный" в составе 4-го Центра войсковых испытаний и подготовки персонала ВКС имени В. П. Чкалова Министерства обороны Российской Федерации в Липецке. Предположительно, самолет был поставлен ВКС в декабре 2022 г. (с) via forums.airforce.ru https://t.me/bmpd_cast/16661
|
| 12 июл 2023, 09:51 |
|
 |
|