Текущее время: 06 фев 2025, 05:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 593  След.
 ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) 

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 26%  26%  [ 28 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 3%  3%  [ 4 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 106
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Rama писал(а):
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

YF-22 мог в сверхзвук без форсажа на бета-версии движков.

У нашего движки не "старые", они создавались в рамках конкурса "Демон" параллельно с Су-57.
У Су-57 лучше компоновка: отсеки друг за другом, и поэтому меньше миделевое сечение. Также по-мелочи: меньше вертикальное оперение, лучше с точки зрения донного сопротивления скомпонована хвостовая часть.

Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23. Проблема не в том, чтобы его достигнуть, а чтобы оптимизированная для сверхзвука конструкция несла много вооружений, бортового оборудования, и при всём этом имела приличную дальность.

_________________
Как на рваных парусах...


01 июн 2022, 11:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского.


01 июн 2022, 15:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Летун писал(а):
Цитата:
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского.

А удельный расход топлива у кого меньше?


01 июн 2022, 16:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Rama писал(а):
А удельный расход топлива у кого меньше?

Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности.


01 июн 2022, 16:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
RusWin писал(а):
Rama писал(а):
А удельный расход топлива у кого меньше?

Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности.

Но у современных АЛ степень двухконтуреости больше чем у F119, может за счёт этого и расход меньше?


01 июн 2022, 16:51
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
А не проще ли сказать, что двигатель с низкой степенью двухконтурности экономичнее на сверзвуковой скорости, а с высокой - на дозвуковой? Поэтому для Раптора и выбрали таковую.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


01 июн 2022, 20:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?


01 июн 2022, 22:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26
Сообщений: 28
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь писал(а):

Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23.

МиГ-25 же.


02 июн 2022, 00:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Rama писал(а):
На планер су 57 плоские сопла можно приделать?

такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
Изображение


02 июн 2022, 08:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
а по памяти - для су-37.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


02 июн 2022, 09:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Denis писал(а):
такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
Изображение


Не, это вот для него:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


02 июн 2022, 10:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М.


02 июн 2022, 11:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
flankerivo писал(а):
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М.

С таким соплом су27 урод.


02 июн 2022, 13:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Изображение

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


02 июн 2022, 13:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03
Сообщений: 103
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Интересно как такой мотнёй приземляться? О полосу шкрябать не будет?


02 июн 2022, 13:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть.
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?

С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД

Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)


02 июн 2022, 13:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Да, это было просто экспериментальное исследование на фоне информации о YF-22.


02 июн 2022, 13:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
bredych писал(а):
Изображение

Это для "Бомбардировщика 90".

_________________
Как на рваных парусах...


02 июн 2022, 14:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
У нас на офруме и не такое прочитаешь :mrgreen:

_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают


02 июн 2022, 16:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Спойлер: Показать
Diplodocus писал(а):
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть.
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?

С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД

Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)

:D :D что за бред, это кто такую херню высрал?

Вложение:
Opera Снимок_2022-06-03_112845_paralay.iboards.ru.png

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=387&st=0&sk=t&sd=a&start=120
Там еще речь про регулируемый смеситель шла.


03 июн 2022, 11:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Хорошо, для чего тогда делается регулируемый смеситель?


03 июн 2022, 12:09
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Мечты
Вложение:
.png


03 июн 2022, 12:33
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
ТРДФ имеет некоторые преимущества перед ТРДДФ

Это да. А вот еще интересно, какую часть тяги создает внутренний, и какую часть внешний контуры такого типа двигателей, если на дозвуке?


03 июн 2022, 13:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно?


03 июн 2022, 13:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно?

Не знаю, да и в чем разница включения или выключения форсажной камеры?

Ну как, включение форсажной камеры это принципиальный момент в графике параметров двигателя, а на самолете это дальность, скорость и малозаметность)


03 июн 2022, 13:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива

Спорно. В том смысле, что второй контур он для экономичности. Не совсем понятно при чем здесь удельная тяга


03 июн 2022, 13:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Удельная тяга имеется в виду отношение тяги к массе?


03 июн 2022, 13:52
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
КНД всегда пробрасывает через себя воздух и дальше подает его и в первый контур и во второй, формула тяги выглядит так P=G1(1+m)×(Сс-Vп)
G1 - расход воздуха через первый контур, m-степень двухконтурности,Cc-скорость истечения газа из сопла и Vп скорость полета

Это правда, но только для однородного потока.
Для потоков состоящих из разнонаправленных жгутов газа разной плотности, движущихся с разной скоростью, создана теория разновесной плазмы.
https://keldysh.ru/papers/2005/prep74/prep2005_74.html
Интересно, что ее создание было частью программы УТС (управляемого термоядерного синтеза)
Так что кто решит одну, видимо решит и другую. Выходит овладение новыми скоростями самолетов тесно связано с другой проблемой, от которой во многом зависит судьба всей цивилизации нашей планеты.


03 июн 2022, 14:05
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BBCRF писал(а):
Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива

Да, а как же чем больше второй контур, тем меньше расход топлива?
Я понимаю, что сжимать и сжигать с топливом массу воздуха даст больше тяги, чем гонять массу воздуха вентилятором через сопло. Все равно какое то противоречие, щас сформулирую.


03 июн 2022, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вот, нормально) Поднять давление в камере смешения можно с помощью регулируемого смесителя?


03 июн 2022, 14:38
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB