|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): А можешь наложить на Миг-23? Как здесь:  То есть, ты признаёшь, что это важно? Как и вот это: 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 15:14 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Наложи пожалуйста мидель на Миг-23 (только со стреловидность 45) и дай мне площадь крыла твоей летаблы. Ща попробуем Потребную тягу прикинуть.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 15:23 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): То есть, ты признаёшь, что это важно?
Я это никогда не отрицал.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 15:31 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Наложи пожалуйста мидель на Миг-23 (только со стреловидность 45) и дай мне площадь крыла твоей летаблы. Ща попробуем Потребную тягу прикинуть. Мои труды читать надо! (с) проф. Выбегалло Площадь крыла указана на первой странице: 48,5 кв.м  artkonstruktor писал(а): Eldarado писал(а): То есть, ты признаёшь, что это важно?
Я это никогда не отрицал. Штирлиц, вы еврей! (с)
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 16:26 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): Площадь крыла указана на первой странице: 48,5 кв.м  Хм... А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского? В процентном соотношении.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 16:31 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ну, пока Эльдо морщит лобик, давайте прикиним мог ли Миг-23 "хлопнуть" на 1000 метров у земли.
Рп=Сх*p*V^2*S/2g
Все параметры известны, кроме Сх. Попробуем решить задачу от обратного:
Сх=2g*Pп/p*V^2*S
Cx=2*9.8*8500/1.111*113164*34.16 Cx=0.039 Тычем в книжку пальчик... Безындуктивное сопротивление (при 1М) = 0,03 Значит индуктивное = 0,009 В принципе похоже на правду.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 16:41 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*.
Вы за деревьями не видите леса. Стреловидность влияет на преодоление волнового кризиса - это да. Но нас это не слишком волнует-то, барьер можно и на форсаже в пологом пикировании преодолевать, как делают все нормальные люди.
А вот на крейсерский полёт при М=1,2 и выше влияет "просто" волновое сопротивление, которое, в свою очередь, зависит от относительной толщины крыла. В мире не так мало сверхзвуковых самолётов с прямым крылом, и часть из них имеет совершенно удручающую тяговооружённость даже на форсаже.
Главное для крейсерского СЗ - это мидель, относительная толщина крыла, воздухозаборники, всякая там профилировка и двиг с низкой степенью двухконтурности (см. МиГ-23). Говорят, ещё ПГО помогает.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 29 авг 2021, 18:35 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского? В процентном соотношении. Можно, но лениво. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 18:53 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского? В процентном соотношении. Можно, но лениво.  Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель. Возьми себя в руки, тряпка.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 19:18 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
ЦАРь писал(а): Вы за деревьями не видите леса. Вижу я, вижу. Ну или пытаюсь рассмотреть. В силу своих способностей.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 19:21 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит. Если тяга и вес самолета, ак самолета на данном режиме полета удовлетворяют той формуле - то там 2 4 6 или 1 двигетель - не важно.
|
| 29 авг 2021, 19:24 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Не совсем так: Че не совсем так? Ак самолета на разных скоростях разная. Возьми ак по построенному графику зависимости ак от скорости (полученному в аэдтрубе) для нужной тебе скорости, посмотри вес самолета и вычисли потребную тягу двигателя (или наоборот под известную тягу прикинь необходимый максимальный вес самолета)
|
| 29 авг 2021, 19:29 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель. Возьми себя в руки, тряпка. Не следует так разговаривать с тем, кто укладывает сотку бёрпи в 8 минут У тебя есть рисунок, можешь обвести миделЯ от руки и посчитать, а мне сейчас Е-51 интересен только как образец для изучения Блендера. Поэтому, если руки дойдут, то да, если нет, то нет. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 21:56 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель. Возьми себя в руки, тряпка. Не следует так разговаривать с тем, кто укладывает сотку бёрпи в 8 минут. .gif)  Мдя... Лучше бы ты мидель посчитал.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 22:51 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): .gif) Мдя... Лучше бы ты мидель посчитал. Это девчачие бёрпи. Я делаю армейские бёрпи. Как тут, только ещё хлопок ладонями сверху. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 23:00 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Сравнение с миделем МиГ-23. Отсеки видны невооружённым глазом ))  Шпангоуты в районе отсеков. Три самых нагруженных, на которых висят тяжёлые АСП. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 31 авг 2021, 19:55 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ну вот осилил немного теории. Тапками не кидаться. Конструктивная критика приветствуется. С божьей помощью  начнем. Исходные данные:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 сен 2021, 00:12 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
С внешними подвесами:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 сен 2021, 00:22 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ладно потребная, а откуда ты взял располагаемую?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 04 сен 2021, 07:39 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
paralay писал(а): Ладно потребная А у него вроде везде потребная artkonstruktorТы взял "форсажную тягу" из 2х значений в буклетике про двигатель? Максимальную тягу и форсажную?   А вот такие кривые не видел для двигателей?
|
| 04 сен 2021, 08:51 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 04 сен 2021, 09:09 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
paralay писал(а): Ладно потребная, а откуда ты взял располагаемую? Здесь все потребная. Хотелось прикинуть притязания гражданина Eldorado  на крейсерский СЗ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 сен 2021, 10:13 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Тяга изделия 30 на форсаже в районе 17-18 тонн. Нефорсажный максимал прикиньте сами. И... Запомните этот твит 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 04 сен 2021, 12:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado Тяга изделия 30 на форсаже...
...до 16 тонн, потому что именно такой диапазон был озвучен на презентации "75".
Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 04 сен 2021, 12:52 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
У F135 тяга на максимале 12 тонн. Если наши смогут достичь этого показателя, то Е-51 смогЁт, на 12 км и с вооружением во внутренних отсеках, претендовать на безфорсажный СЗ в 1,7М. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 сен 2021, 12:58 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
12 нет, а вот 10-11 вполне  ЦАРь писал(а): Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый. Тут на форуме были намёки на максимал. Но конкретно где, не скажу. Не хочу облегчать жизнь бокуденам из Лэнгли 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 04 сен 2021, 13:12 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): 12 нет, а вот 10-11 вполне  Тогда 1.5М.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 сен 2021, 16:39 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
ЦАРь писал(а): Eldarado Тяга изделия 30 на форсаже...
...до 16 тонн, потому что именно такой диапазон был озвучен на презентации "75".
Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый. https://cse.google.com/cse?cx=010553050 ... topics&ss=
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 сен 2021, 21:24 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): У F135 тяга на максимале 12 тонн. Если наши смогут достичь этого показателя, то Е-51 смогЁт, на 12 км и с вооружением во внутренних отсеках, претендовать на безфорсажный СЗ в 1,7М.  
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 сен 2021, 21:33 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Расчет "Шутника"
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 05 сен 2021, 00:23 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|