Текущее время: 06 фев 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.
 Е-51 ЛМФС/ЛФИ 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
А можешь наложить на Миг-23?
Как здесь:
Изображение

То есть, ты признаёшь, что это важно?

Как и вот это:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 15:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
Упс.

Наложи пожалуйста мидель на Миг-23 (только со стреловидность 45) и дай мне площадь крыла твоей летаблы.
Ща попробуем Потребную тягу прикинуть.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 15:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
То есть, ты признаёшь, что это важно?

:mrgreen:
Я это никогда не отрицал.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 15:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Eldarado писал(а):
Упс.

Наложи пожалуйста мидель на Миг-23 (только со стреловидность 45) и дай мне площадь крыла твоей летаблы.
Ща попробуем Потребную тягу прикинуть.


Мои труды читать надо! (с) проф. Выбегалло
Площадь крыла указана на первой странице: 48,5 кв.м

Изображение

artkonstruktor писал(а):
Eldarado писал(а):
То есть, ты признаёшь, что это важно?

:mrgreen:
Я это никогда не отрицал.

Штирлиц, вы еврей! (с)

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 16:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
Площадь крыла указана на первой странице: 48,5 кв.м

Изображение

Хм...
А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского?
В процентном соотношении.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 16:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ну, пока Эльдо морщит лобик, давайте прикиним мог ли Миг-23 "хлопнуть" на 1000 метров у земли.

Рпх*p*V^2*S/2g

Все параметры известны, кроме Сх.
Попробуем решить задачу от обратного:

Сх=2g*Pп/p*V^2*S

Cx=2*9.8*8500/1.111*113164*34.16
Cx=0.039
Тычем в книжку пальчик...
Безындуктивное сопротивление (при 1М) = 0,03
Значит индуктивное = 0,009
В принципе похоже на правду.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 16:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor
Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*.

Вы за деревьями не видите леса. Стреловидность влияет на преодоление волнового кризиса - это да. Но нас это не слишком волнует-то, барьер можно и на форсаже в пологом пикировании преодолевать, как делают все нормальные люди.

А вот на крейсерский полёт при М=1,2 и выше влияет "просто" волновое сопротивление, которое, в свою очередь, зависит от относительной толщины крыла. В мире не так мало сверхзвуковых самолётов с прямым крылом, и часть из них имеет совершенно удручающую тяговооружённость даже на форсаже.

Главное для крейсерского СЗ - это мидель, относительная толщина крыла, воздухозаборники, всякая там профилировка и двиг с низкой степенью двухконтурности (см. МиГ-23). Говорят, ещё ПГО помогает.

_________________
Как на рваных парусах...


29 авг 2021, 18:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского?
В процентном соотношении.

Можно, но лениво. :D

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 18:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
artkonstruktor писал(а):
А можно прикинуть насколько твой мидель больше миговского?
В процентном соотношении.

Можно, но лениво. :D

Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель.
Возьми себя в руки, тряпка.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 19:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
ЦАРь писал(а):
Вы за деревьями не видите леса.

Вижу я, вижу.
Ну или пытаюсь рассмотреть.
В силу своих способностей.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 19:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит.

Если тяга и вес самолета, ак самолета на данном режиме полета удовлетворяют той формуле - то там 2 4 6 или 1 двигетель - не важно.


29 авг 2021, 19:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Не совсем так:

Че не совсем так? Ак самолета на разных скоростях разная.
Возьми ак по построенному графику зависимости ак от скорости (полученному в аэдтрубе) для нужной тебе скорости, посмотри вес самолета и вычисли потребную тягу двигателя (или наоборот под известную тягу прикинь необходимый максимальный вес самолета)


29 авг 2021, 19:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель.
Возьми себя в руки, тряпка.


Не следует так разговаривать с тем, кто укладывает сотку бёрпи в 8 минут 8-)
У тебя есть рисунок, можешь обвести миделЯ от руки и посчитать, а мне сейчас Е-51 интересен только как образец для изучения Блендера. Поэтому, если руки дойдут, то да, если нет, то нет. :P

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 21:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Слышал, что Царь сказал? Главное это мидель.
Возьми себя в руки, тряпка.


Не следует так разговаривать с тем, кто укладывает сотку бёрпи в 8 минут.

Изображение

Мдя...
Лучше бы ты мидель посчитал.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 22:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Изображение
Мдя...
Лучше бы ты мидель посчитал.

Это девчачие бёрпи. Я делаю армейские бёрпи. Как тут, только ещё хлопок ладонями сверху.

Изображение

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 23:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Сравнение с миделем МиГ-23. Отсеки видны невооружённым глазом ))

Изображение


Шпангоуты в районе отсеков. Три самых нагруженных, на которых висят тяжёлые АСП.

Изображение

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


31 авг 2021, 19:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ну вот осилил немного теории.
Тапками не кидаться.
Конструктивная критика приветствуется.
С божьей помощью Изображение начнем.
Исходные данные:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 сен 2021, 00:12
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
С внешними подвесами:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 сен 2021, 00:22
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ладно потребная, а откуда ты взял располагаемую?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


04 сен 2021, 07:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
paralay писал(а):
Ладно потребная

А у него вроде везде потребная :?
artkonstruktor
Ты взял "форсажную тягу" из 2х значений в буклетике про двигатель? Максимальную тягу и форсажную?
Изображение
Изображение
А вот такие кривые не видел для двигателей?


04 сен 2021, 08:51
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
вдруг пригодится, Конструкция самолётов, 1975 год

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


04 сен 2021, 09:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
paralay писал(а):
Ладно потребная, а откуда ты взял располагаемую?


Здесь все потребная.
Хотелось прикинуть притязания гражданина Eldorado Изображение на крейсерский СЗ.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 сен 2021, 10:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Тяга изделия 30 на форсаже в районе 17-18 тонн. Нефорсажный максимал прикиньте сами. И... Запомните этот твит ;)

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


04 сен 2021, 12:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado
Тяга изделия 30 на форсаже...

...до 16 тонн, потому что именно такой диапазон был озвучен на презентации "75".

Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый.

_________________
Как на рваных парусах...


04 сен 2021, 12:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
У F135 тяга на максимале 12 тонн.
Если наши смогут достичь этого показателя, то Е-51 смогЁт, на 12 км и с вооружением во внутренних отсеках, претендовать на безфорсажный СЗ в 1,7М.
:mrgreen:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 сен 2021, 12:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
12 нет, а вот 10-11 вполне ;)

ЦАРь писал(а):
Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый.

Тут на форуме были намёки на максимал. Но конкретно где, не скажу. Не хочу облегчать жизнь бокуденам из Лэнгли :roll:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


04 сен 2021, 13:12
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
12 нет, а вот 10-11 вполне ;)

Тогда 1.5М.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 сен 2021, 16:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
ЦАРь писал(а):
Eldarado
Тяга изделия 30 на форсаже...

...до 16 тонн, потому что именно такой диапазон был озвучен на презентации "75".

Прикидывать бесфорсажную нам не откуда, потому что двиг совершенно новый.
:arrow: https://cse.google.com/cse?cx=010553050 ... topics&ss=

_________________
АД для других РАЙ


04 сен 2021, 21:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
У F135 тяга на максимале 12 тонн.
Если наши смогут достичь этого показателя, то Е-51 смогЁт, на 12 км и с вооружением во внутренних отсеках, претендовать на безфорсажный СЗ в 1,7М.
:mrgreen:


Изображение

_________________
АД для других РАЙ


04 сен 2021, 21:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Расчет "Шутника"

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


05 сен 2021, 00:23
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB