|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Двухдвигательная схема - априори более тяговооруженнее. Да задолбал ты. С какого перепуга то? 2 двигателя всегда будут тяжелее одного двойной мощности. (при равных технологиях применяемых технологий и достижений науки и техники)
|
| 27 авг 2021, 18:05 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а): Да задолбал ты.
Малыш, на пол-тона ниже. Цитата: С какого перепуга то? 2 двигателя всегда будут тяжелее одного двойной мощности. (при равных технологиях применяемых технологий и достижений науки и техники) Вес машины компенсирует подъемная сила крыла. Потому, при небольшом увеличении миделя, получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 27 авг 2021, 18:44 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно. Зачем легкому самолету вдвое больше тяги чем нужно?
|
| 27 авг 2021, 19:16 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно. Зачем легкому самолету вдвое больше тяги чем нужно? Вот, молодец. И я о том же. Легкому, тактическому ни к чему. Крейсерский СЗ - тю, тю.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 27 авг 2021, 22:04 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): „Слабая сторона любых аналогий — они не всегда отражают реальность“ — Д. Стэтем.  Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь. - кот Матроскин. (фамилия такая) Осилишь, вот тогда все и умолкнут.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 27 авг 2021, 23:00 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 27 авг 2021, 23:34 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Крейсерский СЗ - тю, тю. Схренали тю тю? Следи за руками. Тяжелый самолет (допустим 30т) - требуемая мощность для СЗ( допустим) = 30Мвт Легкий самолет (допустим 15т) - требуемая мощность для СЗ(допустимд = 15Мвт Имеем двигатель =15Мвт Тяжелый самолет =2 двигателя Легкий самолет =1двигатель Фирштейн?
|
| 28 авг 2021, 14:27 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а): Фирштейн?  Leonar, я тебя как человека прошу, почитай букварь по аэродинамике.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 28 авг 2021, 16:24 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor, помнишь, что сказал Эйнштейн? Может, тебе самому букварь почитать? 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 28 авг 2021, 16:45 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): почитай букварь по аэродинамике. Читал когдат, подзабыл немного, но возможность выхода на крейсерский сверхзвук от количества двигателей там нет  Есть потребная тяга, которая зависит от веса самолета и аэродинамического качества. Логично - уменьшаешь вес - меньше потребная тяга Улучшаешь ак - меньше потребная тяга.
|
| 28 авг 2021, 16:47 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
А еще я вспомнил что читал Ак - это отношение подъемной силы к аэр сопротивлению Так вот сравнивая ду одной мощности - 2 двигателя имеют большее лобовое сопротивление, чем один.
|
| 28 авг 2021, 16:53 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): artkonstruktor, помнишь, что сказал Эйнштейн? Может, тебе самому букварь почитать?  Читаю. Даже курсовик делал. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 28 авг 2021, 18:03 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Аэродинамическое качество на сверхзвуке довольно посредственное. У специально спроектированного под сверхзвук М=2 однорежимного Конкорда было чуть больше 7, с перекачкой топлива для балансировки.
|
| 28 авг 2021, 19:09 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а): А еще я вспомнил что читал Ак - это отношение подъемной силы к аэр сопротивлению Так вот сравнивая ду одной мощности - 2 двигателя имеют большее лобовое сопротивление, чем один. Давай еще раз вернемся к формуле:  Что мы видим? Что отношение потребной тяги к сопротивлению носит линейный характер. А отношение к скорости - квадратичный. Т.е. прирост скорости вызывает увеличение потребной тяги интенсивней, чем прирост лобового сопротивления. И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит. Даже если у тебя ультра-худосочный мидель.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 10:44 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): А отношение к скорости - квадратичный. Т.е. прирост скорости вызывает увеличение потребной тяги интенсивней, чем прирост лобового сопротивления. И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит. Даже если у тебя ультра-худосочный мидель. Да возьми ты скорость за константу уже во всех случаях! Её никто не предлагает менять! Речь идёт за то, что уменьшив площадь в 2 раза и поставив 1 двигатель мы получим то же самое что и с 2мя двигателями, хватит уже месяц тупить.
|
| 29 авг 2021, 11:07 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а): Есть потребная тяга, которая зависит от веса самолета и аэродинамического качества. Логично - уменьшаешь вес - меньше потребная тяга Улучшаешь ак - меньше потребная тяга. Не совсем так: 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 11:08 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): то тебе одного двигателя банально не хватит. Что мешает взять двигатель один, но помощнее? 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 11:26 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
RusWin писал(а): Да возьми ты скорость за константу уже во всех случаях! Её никто не предлагает менять! Речь идёт за то, что уменьшив площадь в 2 раза и поставив 1 двигатель мы получим то же самое что и с 2мя двигателями, хватит уже месяц тупить. Вот кстати доходчиво написано. Как для 6 летнего ребенка. https://pikabu.ru/story/faktyi_iz_ayerodinamiki_7_krivyie_zhukovskogo_6831769И ты поймешь, что для однодвигательного графики располагаемых тяг всегда будут ниже. Следовательно и крейсерская скорость тоже ниже.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 12:59 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): для однодвигательного графики располагаемых тяг всегда будут ниже. Там этого нет. Это голословное, ничем не подтверждённое, утверждение.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 13:27 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): Что мешает взять двигатель один, но помощнее?  Давай по другому, Соответствует ли мидель и компоновка твоей летаблы Миг-29? Просто по нему есть данные. Давай попробуем их взять и переложить на один двигатель, но помощнее.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 13:33 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Нет. МиГ-29 мало того, что двухдвигательный нормальной схемы, так у него и движки сильно разнесены. Е-51 компоновочно и идеологически ближе к МиГ-23. Кстати... Пост Царя про МиГ-23: viewtopic.php?f=5&t=2204&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p563038Пост Александра Леонова, на который ссылается Царь: http://forums.airbase.ru/2005/12/t35850 ... ml#p644018Сам пост: Цитата: А.Л.>> У нас на крыле 45 такой проблемы не было, ходя движок пока температуру и максимальные обороты не срезали позволял хлопнуть сверхзвук на малой высоте на максимале, что демонстрировалось с завидной регулярностью при полетах на облет двигателя. MIKLE> [»] MIKLE> Давно хотел спросить. 23-й-27-й реально выходили на сверхвук у земли на максимале? MIKLE> и что значит "движок пока температуру и максимальные обороты не срезали " [»]
Из-за опасности разрушения лопаток турбины, снизили макстмалные оброты, на колько я уже не помню, были 101% и температуру газов перед турбиной тоже не помню на сколько, но после этого тяга сильно упала. Раньше если на взлете чуть зазеваешся с уборкой шасси (надо было ставить кран на уборку сразу после отрыва) враз можно было превысить ограничение по уборке шасси V550. И о том когда выключать фосаж не думали, сразу после уборки шасси выключали получаласб скорость 650. После доработок, с шассями он вообще не хотел разгоняться, а после убоки шасси долго сидиш и ждешь когда скорость разгонится хотя бы до 610, что бы форсаж вылючить. короче небо и земля. А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут. В нашем полку на моей памяти был один такой случай хлопнули в этих условиях сверхзвук только высота была м.800, ну и в других полках такие случаи бывали. После этого почти все здания в городке остались без стекол ну грузинам школу тоже расстеклили. Естественно после снижения температуры и максимальных обротов, да плюс движки после третьей преборки, это проблема самоликвидировалсь:( То есть, МиГ-23 с массой пустого 10,5 тонн и тягой 8,5 тонн на максимале мог преодолевать сверхзвуковой барьер без включения форсажа. Напомню, что МиГ-23 это однодвигательный самолёт. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 13:42 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): То есть, МиГ-23 с массой пустого 10,5 тонн и тягой 8,5 тонн на максимале мог преодолевать сверхзвуковой барьер без включения форсажа. Напомню, что МиГ-23 это однодвигательный самолёт.  Ага. Только ты забыл про стреловидность 72*. А у тебя сколько?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 13:50 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Вот, на "Уголке неба" есть. Практическая аэродинамика Миг-23. http://www.airwar.ru/other/bibl/mig-23ml_aero.html
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 13:52 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*. Коэффициент безындуктивного лобового сопротивления:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 14:14 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Коэффициент индуктивного сопротивления:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 14:34 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*. Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? Ещё раз цитирую Александра Леонова: Цитата: У нас на крыле 45 такой проблемы не было, ходя движок пока температуру и максимальные обороты не срезали позволял хлопнуть сверхзвук на малой высоте на максимале, что демонстрировалось с завидной регулярностью при полетах на облет двигателя.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 14:46 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
А можешь наложить на Миг-23? Как здесь: 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 14:46 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а): Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? Конечно. Цитата: А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 14:48 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Зависимость коэффициента подъемной силы от угла атаки:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 авг 2021, 15:11 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а): Eldarado писал(а): Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? Конечно. Цитата: А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут. Упс. Мой косяк. Думал, крыло 45 было про сверхзвук 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 авг 2021, 15:12 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|