Текущее время: 06 фев 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 Е-51 ЛМФС/ЛФИ 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Двухдвигательная схема - априори более тяговооруженнее.

Да задолбал ты.
С какого перепуга то?
2 двигателя всегда будут тяжелее одного двойной мощности. (при равных технологиях применяемых технологий и достижений науки и техники)


27 авг 2021, 18:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а):
Да задолбал ты.

Малыш, на пол-тона ниже.
Цитата:
С какого перепуга то?
2 двигателя всегда будут тяжелее одного двойной мощности. (при равных технологиях применяемых технологий и достижений науки и техники)

Вес машины компенсирует подъемная сила крыла.
Потому, при небольшом увеличении миделя, получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


27 авг 2021, 18:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно.

Зачем легкому самолету вдвое больше тяги чем нужно?


27 авг 2021, 19:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
получить двукратное увеличении тяги - очень выгодно.

Зачем легкому самолету вдвое больше тяги чем нужно?

Вот, молодец.
И я о том же.
Легкому, тактическому ни к чему.
Крейсерский СЗ - тю, тю.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


27 авг 2021, 22:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
„Слабая сторона любых аналогий — они не всегда отражают реальность“ — Д. Стэтем.

Изображение

Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь. - кот Матроскин. (фамилия такая)


Осилишь, вот тогда все и умолкнут.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


27 авг 2021, 23:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
phpBB [video]

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


27 авг 2021, 23:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Крейсерский СЗ - тю, тю.

Схренали тю тю?
Следи за руками.
Тяжелый самолет (допустим 30т) - требуемая мощность для СЗ( допустим) = 30Мвт
Легкий самолет (допустим 15т) - требуемая мощность для СЗ(допустимд = 15Мвт
Имеем двигатель =15Мвт
Тяжелый самолет =2 двигателя
Легкий самолет =1двигатель
Фирштейн?


28 авг 2021, 14:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а):
Фирштейн?

Изображение
Leonar, я тебя как человека прошу, почитай букварь по аэродинамике.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


28 авг 2021, 16:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor, помнишь, что сказал Эйнштейн? Может, тебе самому букварь почитать? :roll:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


28 авг 2021, 16:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
почитай букварь по аэродинамике.

Читал когдат, подзабыл немного, но возможность выхода на крейсерский сверхзвук от количества двигателей там нет
Изображение
Есть потребная тяга, которая зависит от веса самолета и аэродинамического качества.
Логично - уменьшаешь вес - меньше потребная тяга
Улучшаешь ак - меньше потребная тяга.


28 авг 2021, 16:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
А еще я вспомнил что читал
Ак - это отношение подъемной силы к аэр сопротивлению
Так вот сравнивая ду одной мощности - 2 двигателя имеют большее лобовое сопротивление, чем один.


28 авг 2021, 16:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
artkonstruktor, помнишь, что сказал Эйнштейн? Может, тебе самому букварь почитать? :roll:

Читаю.
Даже курсовик делал. :mrgreen:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


28 авг 2021, 18:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Аэродинамическое качество на сверхзвуке довольно посредственное. У специально спроектированного под сверхзвук М=2 однорежимного Конкорда было чуть больше 7, с перекачкой топлива для балансировки.


28 авг 2021, 19:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а):
А еще я вспомнил что читал
Ак - это отношение подъемной силы к аэр сопротивлению
Так вот сравнивая ду одной мощности - 2 двигателя имеют большее лобовое сопротивление, чем один.

Давай еще раз вернемся к формуле:
Изображение
Что мы видим?
Что отношение потребной тяги к сопротивлению носит линейный характер.
А отношение к скорости - квадратичный.
Т.е. прирост скорости вызывает увеличение потребной тяги интенсивней, чем прирост лобового сопротивления.
И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит.
Даже если у тебя ультра-худосочный мидель.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 10:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
А отношение к скорости - квадратичный.
Т.е. прирост скорости вызывает увеличение потребной тяги интенсивней, чем прирост лобового сопротивления.
И если, в твоем ТЗ, стоит требование крейсерского СЗ на 2М, то тебе одного двигателя банально не хватит.
Даже если у тебя ультра-худосочный мидель.

Да возьми ты скорость за константу уже во всех случаях! Её никто не предлагает менять! Речь идёт за то, что уменьшив площадь в 2 раза и поставив 1 двигатель мы получим то же самое что и с 2мя двигателями, хватит уже месяц тупить.


29 авг 2021, 11:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Leonar писал(а):
Есть потребная тяга, которая зависит от веса самолета и аэродинамического качества.
Логично - уменьшаешь вес - меньше потребная тяга
Улучшаешь ак - меньше потребная тяга.

Не совсем так:
Изображение

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 11:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
то тебе одного двигателя банально не хватит.

Что мешает взять двигатель один, но помощнее? :roll:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 11:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
RusWin писал(а):
Да возьми ты скорость за константу уже во всех случаях! Её никто не предлагает менять! Речь идёт за то, что уменьшив площадь в 2 раза и поставив 1 двигатель мы получим то же самое что и с 2мя двигателями, хватит уже месяц тупить.

Вот кстати доходчиво написано.
Как для 6 летнего ребенка.
https://pikabu.ru/story/faktyi_iz_ayerodinamiki_7_krivyie_zhukovskogo_6831769
И ты поймешь, что для однодвигательного графики располагаемых тяг всегда будут ниже.
Следовательно и крейсерская скорость тоже ниже.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 12:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
для однодвигательного графики располагаемых тяг всегда будут ниже.

Там этого нет. Это голословное, ничем не подтверждённое, утверждение.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 13:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
Что мешает взять двигатель один, но помощнее? :roll:

Давай по другому,
Соответствует ли мидель и компоновка твоей летаблы Миг-29?
Просто по нему есть данные.
Давай попробуем их взять и переложить на один двигатель, но помощнее.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 13:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Нет. МиГ-29 мало того, что двухдвигательный нормальной схемы, так у него и движки сильно разнесены.
Е-51 компоновочно и идеологически ближе к МиГ-23.

Кстати...

Пост Царя про МиГ-23: viewtopic.php?f=5&t=2204&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p563038
Пост Александра Леонова, на который ссылается Царь: http://forums.airbase.ru/2005/12/t35850 ... ml#p644018

Сам пост:

Цитата:
А.Л.>> У нас на крыле 45 такой проблемы не было, ходя движок пока температуру и максимальные обороты не срезали позволял хлопнуть сверхзвук на малой высоте на максимале, что демонстрировалось с завидной регулярностью при полетах на облет двигателя.
MIKLE> [»]
MIKLE> Давно хотел спросить. 23-й-27-й реально выходили на сверхвук у земли на максимале?
MIKLE> и что значит "движок пока температуру и максимальные обороты не срезали " [»]

Из-за опасности разрушения лопаток турбины, снизили макстмалные оброты, на колько я уже не помню, были 101% и температуру газов перед турбиной тоже не помню на сколько, но после этого тяга сильно упала. Раньше если на взлете чуть зазеваешся с уборкой шасси (надо было ставить кран на уборку сразу после отрыва) враз можно было превысить ограничение по уборке шасси V550. И о том когда выключать фосаж не думали, сразу после уборки шасси выключали получаласб скорость 650. После доработок, с шассями он вообще не хотел разгоняться, а после убоки шасси долго сидиш и ждешь когда скорость разгонится хотя бы до 610, что бы форсаж вылючить. короче небо и земля.
А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут.
В нашем полку на моей памяти был один такой случай хлопнули в этих условиях сверхзвук только высота была м.800, ну и в других полках такие случаи бывали.
После этого почти все здания в городке остались без стекол ну грузинам школу тоже расстеклили.
Естественно после снижения температуры и максимальных обротов, да плюс движки после третьей преборки, это проблема самоликвидировалсь:(


То есть, МиГ-23 с массой пустого 10,5 тонн и тягой 8,5 тонн на максимале мог преодолевать сверхзвуковой барьер без включения форсажа.
Напомню, что МиГ-23 это однодвигательный самолёт. ;)

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 13:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
То есть, МиГ-23 с массой пустого 10,5 тонн и тягой 8,5 тонн на максимале мог преодолевать сверхзвуковой барьер без включения форсажа.
Напомню, что МиГ-23 это однодвигательный самолёт. ;)

Ага.
Только ты забыл про стреловидность 72*.
А у тебя сколько?

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 13:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Вот, на "Уголке неба" есть.
Практическая аэродинамика Миг-23.
http://www.airwar.ru/other/bibl/mig-23ml_aero.html

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 13:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*.
Коэффициент безындуктивного лобового сопротивления:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 14:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Коэффициент индуктивного сопротивления:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 14:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Для твоего случая наиболее близкие значения при угле стреловидности 45*.

Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? :lol:

Ещё раз цитирую Александра Леонова:
Цитата:
У нас на крыле 45 такой проблемы не было, ходя движок пока температуру и максимальные обороты не срезали позволял хлопнуть сверхзвук на малой высоте на максимале, что демонстрировалось с завидной регулярностью при полетах на облет двигателя.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 14:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
А можешь наложить на Миг-23?
Как здесь:
Изображение

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 14:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? :lol:

Конечно.
Цитата:
А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 14:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Зависимость коэффициента подъемной силы от угла атаки:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


29 авг 2021, 15:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
artkonstruktor писал(а):
Eldarado писал(а):
Ты вообще читаешь, чё те пишут-то? :lol:

Конечно.
Цитата:
А сверхзвук хлопали обычно на облетах двигателя, там пред набором отключалась САУ и проверялось продольная поперечная и путевая устойчивость. проходили над полосой на Н1000м крыло 72, V1100 М0,95, до вышеназванных дороботок если вовремя обороты не прибрать с максимала, особенно в холодную погоду, то можно было хлопнут.

Упс. Мой косяк. Думал, крыло 45 было про сверхзвук :oops:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 авг 2021, 15:12
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB