Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

paralay писал(а):

В следующем году планируют собирать

flankerivo писал(а):

Сколько демагогских суперлативов с гостя, однако самолет имеет очень выраженную неадекватность на фоне современной аеродинамики. И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление.

flankerivo писал(а):

И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление.

gosha11 писал(а):

flankerivo писал(а):

Не подходит Як-130 для первоначальной подготовки и сложно и дорого....

flankerivo писал(а):

Если для летчиков сложно, не хочу себе представить что за молодежь поступает в авиавузах. Прежде Як-130 они летят на разных около Диамант-овых витловых самолетиков. Для России никак не дорого. Ето 4-тая, 5-ая економика мира и в маленькой группе государств, которые производят почти все в авиационном плане. Дорого будет для среднестатистического государства Евросоюза, которое всю свою авиацию импортирует. BTW дорого ето СВО, а не некие полеты на маленком дозвуковом Як-130.

Грегори писал(а):

https://iz.ru/1815616/2024-12-28/uralskii-aviazavod-peredal-pervye-dva-samoleta-uts-800-minoborony-rf
Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) передал Минобороны России первые два учебно-тренировочных самолета УТС-800. Об этом 28 декабря сообщил официальный представитель завода.

Грегори писал(а):

Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) передал Минобороны России первые два учебно-тренировочных самолета УТС-800. Об этом 28 декабря сообщил официальный представитель завода.

gosha11 писал(а):

Не подходит Як-130 для первоначальной подготовки и сложно и дорого....

flankerivo писал(а):

Я иногда тихо и шумно охреневаю. Сказали что великолепный и модный Як-130 слишком дорогой и нужен и дешевый пропелерщик для "очень первого приучивания вообще летать". Сделали УТС-800. Но люди недовольные. Они хотят ущербный реактивный старик Л-39, который угробил 100500 летчиков за 50 лет употребления етого чехословацкого говненного говно. Не понять и не простить.

Ludio0 писал(а):

Кто его как замену Л-39 рассматривает? На его замену есть другие проекты

Geronimo писал(а):

Конечно-конечно, на Т-38 с турбопропа курсантов пересаживать не сложно, а вот с Як-130 они никак не справятся.
Единственная проблема Як-130 - он довольно дорогой, но любая пытка пропихнуть какой-то "промежуточный" УТС будет заведомо дороже, чем просто сделать нужное количество Яков.

gosha11 писал(а):

первоначальная подготовка, это когда пришёл курсант "Вася" ни когда и ни на чём ранее не летавший и начал с инструктором осваивать вывозную программу... Именно для этого, первого знакомства курсанта с небом и требуется УТС

Mr.T писал(а):

Нет, это было на Як-18, Як-52 или аналогичных самолетах, а не на реактивном самолете L-29

Geronimo писал(а):

И именно поэтому это должен быть предельно простой и дешёвый специализированный УТС. Не успеваем довести УТС-800 и не можем купить что-то готовое? Значит, это будет Як-52.
И уж точно делать с нуля реактивный(!) УТС для начальной подготовки это что-то на очень богатом.

gosha11 писал(а):

МиГ-УТС вполне этим требованиям соответствует

gosha11 писал(а):

Не просто же так в 60-е полностью ушли от первоначального обучения на "винтовых"

Автор:	Лексеич [ 07 окт 2024, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
HAL HJT-36 Sitara

Автор:	gosha11 [ 14 ноя 2024, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
paralay писал(а): В следующем году планируют собирать Ага, у вас на "СОКОЛе"

Автор:	Mr.T [ 15 ноя 2024, 03:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Очень необычный дизайн, с двигателем посередине вместо хвостовой части, с кабиной пилота, прижатой к крылу, и воздухозаборниками, выдвинутыми для создания коротких воздуховодов , похожей на тесную кабину, как на Alphajet, по той же причине двигатели расположены посередине. Старый L-39 был хорошего дизайна, а недавно построенный L-39NG, который полностью новый, хотя и выглядит так же, является отличной заменой L-39

Автор:	flankerivo [ 15 ноя 2024, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Сколько демагогских суперлативов с гостя, однако самолет имеет очень выраженную неадекватность на фоне современной аеродинамики. И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление.

Автор:	Mr.T [ 15 ноя 2024, 11:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
flankerivo писал(а): Сколько демагогских суперлативов с гостя, однако самолет имеет очень выраженную неадекватность на фоне современной аеродинамики. И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление. Они бы не делали этого, если бы Як-130 был дешевым.Як-130 - это всего лишь небольшой шаг вперед по сравнению с эксплуатационными расходами современных тренажеров, таких как новые Boeing T7 или T-50 (мощность двигателя без форсажа ,находится очень близко).Сверхзвуковой родственник Як-130 -> L-15! Aermacchi производит M-346, а теперь и более дешевый и простой M-345 (модернизированный SIAI-Marchetti S.211), который является прямым конкурентом L-39NG и использует тот же высокоэффективный двигатель. Это не только цена покупки, но и расходы на техническое обслуживание и эксплуатацию, которые, как правило, намного превышают стоимость самолета в течение всего срока его службы По расчетам Израиля, стоимость жизненного цикла M-346 в течение 20 лет составит 60 миллионов долларов за самолет, стоимость L-39NG, по оценкам, составит примерно 1/3 стоимости жизненного цикла по сравнению с M-346 удельный расход топлива FJ44-4M = 0.51kgf/h AL-222-25/28 = 0.63 kgf/h Поскольку украинский двигатель более мощный, при максимальной мощности он потребляет почти в 2 раза больше топлива (750 против 1415 кг/час), то в Yak130 их 2, он сжигает в 4 раза больше топлива, чем L-39NG, но при этом требует в 8 раз больше обслуживания двигателей, учитывая, что у Williams есть свои собственные двигатели. гораздо более высокий ресурс Судьба авиации тесно связана с двигателями

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

УТС http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2841	Страница 19 из 20

Автор:	gosha11 [ 16 ноя 2024, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
flankerivo писал(а): И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление. Не подходит Як-130 для первоначальной подготовки и сложно и дорого....

Автор:	flankerivo [ 18 ноя 2024, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
gosha11 писал(а): flankerivo писал(а): И вообще делать от етого низкопробного NEO Л-39/МиГ-АТ серийный самолет на фоне существующего модерного Як-130 не просто преступление, а мегапреступление. Не подходит Як-130 для первоначальной подготовки и сложно и дорого.... Если для летчиков сложно, не хочу себе представить что за молодежь поступает в авиавузах. Прежде Як-130 они летят на разных около Диамант-овых витловых самолетиков. Для России никак не дорого. Ето 4-тая, 5-ая економика мира и в маленькой группе государств, которые производят почти все в авиационном плане. Дорого будет для среднестатистического государства Евросоюза, которое всю свою авиацию импортирует. BTW дорого ето СВО, а не некие полеты на маленком дозвуковом Як-130.

Автор:	gosha11 [ 25 ноя 2024, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
flankerivo писал(а): Если для летчиков сложно, не хочу себе представить что за молодежь поступает в авиавузах. Прежде Як-130 они летят на разных около Диамант-овых витловых самолетиков. Для России никак не дорого. Ето 4-тая, 5-ая економика мира и в маленькой группе государств, которые производят почти все в авиационном плане. Дорого будет для среднестатистического государства Евросоюза, которое всю свою авиацию импортирует. BTW дорого ето СВО, а не некие полеты на маленком дозвуковом Як-130. До Як-130 летают на L-39, те кто летает на DA-42, затем пересаживаются на L-410 потом на Ан-26 или Ту-134УБ-Л...

Автор:	flankerivo [ 26 ноя 2024, 10:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Не нужно летать на L-39. Ето очень старый ущербный самолет, который не прощает ошибок. Летать на L-39 позволительно только для сраных окологосударств типа Болгария, Чехия, Словакия, Румыния и других подобных третьеразрядных в ЕС.

Автор:	Грегори [ 28 дек 2024, 15:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
https://iz.ru/1815616/2024-12-28/uralsk ... oborony-rf Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) передал Минобороны России первые два учебно-тренировочных самолета УТС-800. Об этом 28 декабря сообщил официальный представитель завода.

Автор:	De_Formator [ 28 дек 2024, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Теперь есть свой Pilatus PC-21.

Автор:	zen432 [ 28 дек 2024, 21:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Грегори писал(а): https://iz.ru/1815616/2024-12-28/uralskii-aviazavod-peredal-pervye-dva-samoleta-uts-800-minoborony-rf Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) передал Минобороны России первые два учебно-тренировочных самолета УТС-800. Об этом 28 декабря сообщил официальный представитель завода.

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 01:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Грегори писал(а): Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) передал Минобороны России первые два учебно-тренировочных самолета УТС-800. Об этом 28 декабря сообщил официальный представитель завода. Раве что для просто "покататься", серьёзно рассматривать его как УТС на замену L-39, тем более при отсутствии двигателя не серьёзно, может позже и пойдёт после доводки для подготовки пилотов "на гражданке".

Автор:	Ludio0 [ 31 дек 2024, 10:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Кто его как замену Л-39 рассматривает? На его замену есть другие проекты

Автор:	Mr.T [ 31 дек 2024, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
В прошлом концепциями обучения были: вводная линия подготовки, базовый учебно-тренировочный самолет Як-52, реактивный учебно-тренировочный самолет L-39, учебно-тренировочный самолет среднего класса UTI. Во многих случаях было признано, что подготовка до начала обучения на истребителях была неудовлетворительной, отсюда высокий уровень несчастных случаев, как только они начинали летать на реактивных самолетах. ВВС Индии - особый пример этого. В наши дни перед выпуском нового истребителя проводится гораздо больше тренировок. Вводная подготовка Diamond, базовая подготовка US-800, Углубленная подготовка UTS, Як-130 (LIFT), обучение на тренажерах, переход к типу истребителя. Некоторые военно-воздушные силы пытаются сократить этот шаг, используя высокопроизводительный PC-21 для замены усовершенствованного реактивного тренажера, но L-39 NG сейчас дешевле PC-21 При капитализме 101 все большее количество тренингов теперь может быть передано корпорациям на аутсорсинг. Китай - прагматичный капиталист https://www.spiegel.de/international/ge ... a595c83c32 https://asiatimes.com/2023/06/germans-t ... er-pilots/ Модернизированный кокпит PC-7, PC-7 по классу близок к US-800

Автор:	Mr.T [ 31 дек 2024, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
UTS-800 будет готов раньше, чем Як-152, поскольку его нужно только заменить с американского на российский газотурбинный двигатель. С другой стороны, Як разрабатывался четыре года с использованием 12-цилиндрового дизеля RED, поэтому потребуется некоторая доработка конструкции для нового газотурбинного двигателя UTS-800 в основном нуждается в российском двигателе, у Як-152 та же проблема, что и у дизеля, которым он был оснащен, и европейский двигатель, а владелец российского RED Aero получил 5-летний тюремный срок за поставку двигателей в Россию. https://red-aircraft.de/ UTS-800 - это просто локализованный Diamond Dart-750, а Dart750 - это просто слегка модернизированный Dart 450, который изначально летал на АИ-450 украинской компании "Ивченко-Прогресс Мотор Сич". Поскольку Diamond принадлежит китайцам, неудивительно, что китайцы также локализовали его как Wuhu Zhonke TA-20 Кабина пилота Wuhu Zhonke TA-20

Автор:	Mr.T [ 31 дек 2024, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Прошлая практика приводила к многочисленным авариям и потере самолетов и пилотов из-за относительно низкой подготовки пилотов.Поверьте мне, никто не стал бы беспокоиться о таком количестве платформ, если бы результаты обучения были удовлетворительными.

Автор:	ЦАРь [ 01 янв 2025, 03:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
gosha11 Я, вот, подумал: а нельзя ли те особенности, что вызывают эти рефлексы, компенсировать системой управления? Возможно, безусловной. Или на винтовых УТС её не делают из-за объективных причин?

Автор:	flankerivo [ 31 дек 2024, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Я иногда тихо и шумно охреневаю. Сказали что великолепный и модный Як-130 слишком дорогой и нужен и дешевый пропелерщик для "очень первого приучивания вообще летать". Сделали УТС-800. Но люди недовольные. Они хотят ущербный реактивный старик Л-39, который угробил 100500 летчиков за 50 лет употребления етого чехословацкого говненного говно. Не понять и не простить.

Автор:	Geronimo [ 31 дек 2024, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
gosha11 писал(а): Не подходит Як-130 для первоначальной подготовки и сложно и дорого.... Конечно-конечно, на Т-38 с турбопропа курсантов пересаживать не сложно, а вот с Як-130 они никак не справятся. Единственная проблема Як-130 - он довольно дорогой, но любая пытка пропихнуть какой-то "промежуточный" УТС будет заведомо дороже, чем просто сделать нужное количество Яков.

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
flankerivo писал(а): Я иногда тихо и шумно охреневаю. Сказали что великолепный и модный Як-130 слишком дорогой и нужен и дешевый пропелерщик для "очень первого приучивания вообще летать". Сделали УТС-800. Но люди недовольные. Они хотят ущербный реактивный старик Л-39, который угробил 100500 летчиков за 50 лет употребления етого чехословацкого говненного говно. Не понять и не простить. УТС-800 ЕЩЁ НИ КТО НЕ СДЕЛАЛ, тем более комплекс первоначального лётного обучения на его базе....

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Ludio0 писал(а): Кто его как замену Л-39 рассматривает? На его замену есть другие проекты ВВС МО РФ рассматривает, т.к и 2030 заканчиваются назначенные ресурсы на L-39, на чём по вашему начинать курсантов вывозить?

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Geronimo писал(а): Конечно-конечно, на Т-38 с турбопропа курсантов пересаживать не сложно, а вот с Як-130 они никак не справятся. Единственная проблема Як-130 - он довольно дорогой, но любая пытка пропихнуть какой-то "промежуточный" УТС будет заведомо дороже, чем просто сделать нужное количество Яков. первоначальная подготовка, это когда пришёл курсант "Вася" ни когда и ни на чём ранее не летавший и начал с инструктором осваивать вывозную программу... Именно для этого, первого знакомства курсанта с небом и требуется УТС, в СССР длительное время им был L-29 (затем его сменил L-39) на которых начинали летать весной на первом курсе в 17-18 лет, затем на 3-м пересаживались уже на "боевые" МиГ-21, МиГ-23, Су-7, Су-17......

Автор:	Mr.T [ 31 дек 2024, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Нет, это было на Як-18, Як-52 или аналогичных самолетах, а не на реактивном самолете L-29

Автор:	Geronimo [ 31 дек 2024, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
gosha11 писал(а): первоначальная подготовка, это когда пришёл курсант "Вася" ни когда и ни на чём ранее не летавший и начал с инструктором осваивать вывозную программу... Именно для этого, первого знакомства курсанта с небом и требуется УТС И именно поэтому это должен быть предельно простой и дешёвый специализированный УТС. Не успеваем довести УТС-800 и не можем купить что-то готовое? Значит, это будет Як-52. И уж точно делать с нуля реактивный(!) УТС для начальной подготовки это что-то на очень богатом.

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Mr.T писал(а): Нет, это было на Як-18, Як-52 или аналогичных самолетах, а не на реактивном самолете L-29 на Як-18 было в 50-е, 60-е затем в 70-е полностью перешли на реактивные УТС и первый вылет в ВВАУЛ был именно на реактивном....

Автор:	gosha11 [ 31 дек 2024, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
Geronimo писал(а): И именно поэтому это должен быть предельно простой и дешёвый специализированный УТС. Не успеваем довести УТС-800 и не можем купить что-то готовое? Значит, это будет Як-52. И уж точно делать с нуля реактивный(!) УТС для начальной подготовки это что-то на очень богатом. МиГ-УТС вполне этим требованиям соответствует, вот зачем прививать изначально "паразитные" рефлексы связанные с нюансами управления "винтовым" самолётом курсанту, а затем переучивать его на реактивный? Не просто же так в 60-е полностью ушли от первоначального обучения на "винтовых"...и ни Як-52 ни Як-152 (работы по нему кстати остановили) да и скорее всего и УТС-800 в ВВАУЛ не нужны.

Автор:	Geronimo [ 01 янв 2025, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
gosha11 писал(а): МиГ-УТС вполне этим требованиям соответствует Любой джет будет существенно сложнее в освоении и иметь кратно более высокую стоимость лётного часа. При этом сами микояновцы прекрасно понимают, что если с УТС-800 всё сложится(а затык там с серийным ВК-800, как и много где ещё), то в качестве машины начального обучения у их проекта шансов нет. Поэтому задвигают идею "трёхступенчатой программы". gosha11 писал(а): Не просто же так в 60-е полностью ушли от первоначального обучения на "винтовых" Ну вот за океаном тоже сначала ушли к джетам, а потом реактивный T-37 заменили на турбопроп T-6.

Автор:	Mr.T [ 01 янв 2025, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: УТС
https://aviation21.ru/rosaviaciya-predl ... s-yak-18t/

Страница 19 из 20	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/