Текущее время: 06 фев 2025, 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
 УТС 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
Eldarado писал(а):
Почему стал педалить МиГ-29 вместо однодвигательного "Русского Грипена"?
Это когда? При начале выпуска МиГ-29 вообще, то есть в начале 80-х? Ну так ответ тут видимо прост, в отличии от псевдогрппена, такой самолет имел больше шансов на выживание в большой войне, как легкий истребитель. Времена то тогда другие были, самолетов нужно было бы очень много.


09 янв 2016, 11:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
седой. писал(а):
Что могут поставить российского производства (тяга 1720), АЛ - 55 довести?

А почему АИ-222-25 с Як-130 нельзя? Он по габаритам мельче немного, максимальная тяга 2500, крейсерская на 11 км - 300 кг. По идее, может оказаться в самый раз.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


09 янв 2016, 20:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
ЦАРь писал(а):
Выше эффективность киля - меньше киль - легче самолёт.

а как насчет эффективности ГО? У которой сила направлена вниз, то есть, соплам желательнее ниже быть

Цитата:
надо четко понимать, что ср-10 это самолет созданный любителями, соответственно он не отвечает как минимум половине требований норм летной годности.

можно поподробнее переход "а значит" доказать? :)
Или если ОКБ нераскрученное в сми, то там работают не такие же конструкторы? Я вот знаю, лет 10 назад в мск было КБ, о котором не знал никто, но ГК там был Лапшин, а испытателем Синицын (это если вам, как большому специалисту, эти фамилии что-то говорят))

gadeshi писал(а):
По моему личному скромному мнению, вырисовывается дешевый, но эффективный УТС для училищ МГА, аэроклубов и пилотажных спортивных команд ДОСААФ, типа современной реализации L-29 Delfin.

аналог Л-39, а не 29. По лтх он близок. Местами лучше, напр, маневреннее, легче, экономичнее, тяговооруженнее. Но посадочная на 20 кмч выше. Есть к нему некоторые вопросы, но не критичные.
При этом должен быть действительно дешев, а значит может стать массовым, каких не хватает.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


09 янв 2016, 20:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
Евгений 11 писал(а):
Ну так ответ тут видимо прост, в отличии от псевдогрппена, такой самолет имел больше шансов на выживание в большой войне, как легкий истребитель. Времена то тогда другие были, самолетов нужно было бы очень много.

неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


09 янв 2016, 20:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: УТС
bredych
Проблемы переразмеренного стаба я у УТСов не наблюдал. А вот с килём такое дело имеется, см. Як.

_________________
Как на рваных парусах...


10 янв 2016, 02:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: УТС
Высокий киль это что бы не затеняло его на больших углах атаки, тут уж без вариантов.

_________________
АД для других РАЙ


10 янв 2016, 12:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Сообщение Re: УТС
10V писал(а):
Высокий киль это что бы не затеняло его на больших углах атаки, тут уж без вариантов.


Даже олени в курсе, что вариантов дохера.

Описаны они тут например mak.ru/russian/info/add_doc/files/AP-23_2014.pdf


10 янв 2016, 12:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: УТС
Ну да, некорректно выразился, речь шла за конкретный Як, мол киль ему просто так не обрежешь ;)

_________________
АД для других РАЙ


10 янв 2016, 12:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: УТС
сабака писал(а):

Даже олени в курсе, что вариантов дохера.

Описаны они тут например mak.ru/russian/info/add_doc/files/AP-23_2014.pdf


А что именно там сказано про киль ?

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


10 янв 2016, 14:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Сообщение Re: УТС
Granit писал(а):
А что именно там сказано про киль ?


Там в том числе про киль добрая треть текста - щитай все случаи с устойчивостью и управляемостью.


10 янв 2016, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: УТС
Там про требования к самолету в целом. Конкретнее можно ?

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


10 янв 2016, 14:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Сообщение Re: УТС
Granit писал(а):
Там про требования к самолету в целом. Конкретнее можно ?


Из этих требований все параметры и считаются. Берёш конкретный пункт АП и считаеш канает или нет ВО под него. Потом следующий пункт. И так до конца АП.


10 янв 2016, 14:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: УТС
И как это относится к размерности ВО Як-130 ? Его можно было сделать другим ?

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


10 янв 2016, 15:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Сообщение Re: УТС
Granit писал(а):
И как это относится к размерности ВО Як-130 ? Его можно было сделать другим ?

К ВО Як-130 это относится фактом, что хз какой из пунктов АП привел к его росту. Мог быть отказ одного двигателя или ещё что-то.


10 янв 2016, 15:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
bredych писал(а):
неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.
Ну и какие же там причины?
Ну и что бы такой псевдогриппен сделао бы Ф-16?


10 янв 2016, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
ЦАРь писал(а):
bredych
Проблемы переразмеренного стаба я у УТСов не наблюдал.

потому что рационально расположенный, рационально организовано обтекание.
Вы предлагаете от этого отказаться, не задумываясь, сколько людей угробите в результате.

Цитата:
А вот с килём такое дело имеется, см. Як.

А почему вы его считаете переразмеренным? Можно какие-нить расчеты в обоснование? Или вы художник, вы так видите? :)

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


10 янв 2016, 21:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
Евгений 11 писал(а):
bredych писал(а):
неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.
Ну и какие же там причины?
Ну и что бы такой псевдогриппен сделао бы Ф-16?

вы плохо видите слова, что никому сегодня это неинтересно?

Что сделал бы - зависит от состава брэо. А не от числа двигателей. В противном случае истребители щеголяли б 8 (восемью) движками, как на докладе одного двоешника из известного исторического анекдота.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


10 янв 2016, 21:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
bredych писал(а):
вы плохо видите слова, что никому сегодня это неинтересно?
Я не про сегодня, я про тогда.


10 янв 2016, 23:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
Евгений 11 писал(а):
Я не про сегодня, я про тогда.[/quote]
а тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. Потому и был порезан костяк советской авиации - порядка 2.5 тысяч МиГ-23 и 27, более 1.7 тысяч Су-22М3 и 4, и т.д.
И нового, соответственно, тоже не делали однодвигательного.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


11 янв 2016, 01:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
Сообщение Re: УТС
bredych писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Я не про сегодня, я про тогда.

а тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. Потому и был порезан костяк советской авиации - порядка 2.5 тысяч МиГ-23 и 27, более 1.7 тысяч Су-22М3 и 4, и т.д.
И нового, соответственно, тоже не делали однодвигательного.[/quote]

Не сразу их порезали, еще 10 лет назад на аэродроме в Чебеньках под Оренбургом штук 300 этих машин стояло в резерве.


11 янв 2016, 23:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
bredych писал(а):
тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. П

Может быть они были и правы.


12 янв 2016, 07:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: УТС
В ЦК сидели старцы под 70 ... ты думаешь они были способны адекватно оценить ситуацию ?

_________________
АД для других РАЙ


12 янв 2016, 14:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: УТС
проблемы старцев обычно связаны не с оценкой ситуации.


12 янв 2016, 14:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
Сообщение Re: УТС
Евгений 11 писал(а):
bredych писал(а):
тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. П

Может быть они были и правы.

Резать такое количество ИБА, ИМХО вредительство. На консервы хотя бы поставили.

_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)


12 янв 2016, 14:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
AlexandrT писал(а):
На консервы хотя бы поставили.

официально это консерв и был.
Но такой консерв.. постсоветский... Под открытым небом необработанные кучей наставить и потихоньку продавать на металл.

так что, наверно вредительство.. Даже продажа была бы намного выгоднее...

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


13 янв 2016, 02:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
AlexandrT писал(а):
Резать такое количество ИБА, ИМХО вредительство. На консервы хотя бы поставили.

Вообще то я имел ввиду, что нужнее был двухдвигательный легкий самолет.


13 янв 2016, 06:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
Бредич, что по вашему должно было быть вместо МиГ-29 принято на вооружение, это:

Или это:

Ну грубо говоря.


13 янв 2016, 09:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: УТС
Евгений 11, FC-1 и вырос из МиГовского проекта "однодвигательного МиГ-29". ;)

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


13 янв 2016, 10:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: УТС
Eldarado писал(а):
Евгений 11, FC-1 и вырос из МиГовского проекта "однодвигательного МиГ-29". ;)
Да я то это знаю, но все же Бредича попытаю, тем более он напросился.
Тем более имел ли смысл FC-1 вместо МиГ-29, особенно как массовый противовес Ф-16? Что то думаю нет.


13 янв 2016, 10:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: УТС
Евгений 11 писал(а):
Да я то это знаю, но все же Бредича попытаю, тем более он напросился.
Тем более имел ли смысл FC-1 вместо МиГ-29, особенно как массовый противовес Ф-16? Что то думаю нет.

я не знаю про фц1, знаю только, что ааз писал: лтх однодвигательного заставляли пересчитывать, чтоб они не были лучше указанной сверху 2-моторной версии проекта миг29
год, внешность, лтх - вопросы не ко мне, я свечу не держал.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


16 янв 2016, 00:33
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB