|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:07
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: УТС
Вряд ли, проект по факту частный, много не попилить. Скорее "ободранный" Як-130.
|
| 27 окт 2023, 18:59 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: УТС
МиГ
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 окт 2023, 19:00 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: УТС
"Стюардесса' уже в труху наверное...
|
| 27 окт 2023, 19:02 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: УТС
Можно ещё чехословацкий попробовать делать без какой либо лицензии 
|
| 27 окт 2023, 19:04 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: УТС
paralay писал(а): готовится проект более дешёвого УТС ну да, разработка, испытания, разворачивание производства нового самолета всяко дешевле чем сделать еще сотню як-130.
|
| 27 окт 2023, 19:43 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: УТС
Дейнекин заказал "стюардессу" с пятым номером, женщина конечно шикарная, но на любителя Если главным посылом звучит "дешёвый", то одномоторный и дозвуковой. Двигатель надо полагать СМ-100, 3300 кгс. L-39 обходился тягой 1720 кгс. Прямое крыло. Очевидно сразу с перспективной использовать в качестве БПЛА
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 окт 2023, 19:45 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: УТС
paralay писал(а): L-39 обходился тягой 1720 кгс Но на Aero L-159 ALCA двигатель с тягой 2875.6 кгс - это ближе к нашему перспективному СМ-100 Конечно, новый проект если возобновлять, то он будет ближе L-159, чем старому Альбатросу 1960х гг с украинско-советским двигателем Мне бы хотелось что бы на основе Альбатроса и на подобии L-159 
|
| 27 окт 2023, 19:53 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: УТС
Я сейчас посмотрел, в принципе это может быть МиГ-АТ только с одним двигателем. Было два мотора по 1450 кгс, будет один 3300 кгс. Другое дело, что прошло почти 20 лет, в концепции надо бы что то поменять. Плюс появились новые задачи, использование в роли ПАК ША, охота за дронами и т.п. Ну и наконец супостат выкатил свой, достаточно футуристичный аналог, более того, он сверхзвуковой.
Вложения:
ut.JPG [ 223.68 Кб | Просмотров: 145 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 окт 2023, 10:47 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: УТС
paralay писал(а): использование в роли ПАК ША, охота за дронами и т.п. и сразу вспоминаем тезис про дорогвизну як-130. paralay писал(а): и наконец супостат выкатил свой, достаточно футуристичный аналог, более того, он сверхзвуковой. и на этой ноте як-130 становится уже совсем дешевым.
|
| 28 окт 2023, 11:10 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: УТС
Противник развивает тему Collaborative combat aircraft (CCA) Цитата: Совместный боевой самолет (CCA) — это американская программа создания боевых беспилотных летательных аппаратов (UCAV), которая в целом считается эквивалентом лояльного ведомого . CCA предназначены для работы в составе совместных групп с пилотируемыми боевыми самолетами следующего поколения, включая истребители и бомбардировщики шестого поколения , такие как Northrop Grumman B-21 Raider . [1] В отличие от обычных БПЛА, CCA оснащен искусственным интеллектом (ИИ), называемым «пакетом автономии», и способен выживать на поле боя. Ожидается, что он по-прежнему будет намного дешевле, чем пилотируемый самолет с аналогичными возможностями. [2] ВВС США планируют потратить более 6 миллиардов долларов на свои программы совместных боевых самолетов (CCA) в течение следующих пяти лет (с 2023 по 2028 год). [3] [4] Успех программы CCA может уменьшить потребность в дополнительных пилотируемых эскадрильях. [5] [6] https://en.wikipedia.org/wiki/Collabora ... t_aircraftНам тоже следует этим заниматься и если есть возможность создать универсальную платформу, то такой возможностью грех не воспользоваться. А если нет - тогда нет 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 окт 2023, 12:15 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: УТС
paralay писал(а): Противник развивает тему Collaborative combat aircraft (CCA) Но тогда странный отказ от Як-130 Концепт БПЛА Гром от Кронштадта явно на основе Як-130 - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
|
| 28 окт 2023, 12:53 |
|
 |
|
zen432
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
 Re: УТС
А если подумать. Як-130 всегда находился на границе между боевым и учебным. И многими используется именно как боевой. Поэтому следующая модификация с упором в боевую составляющую логична. Радар, ОПС, противосколочное бронирование, и новые двигатели полностью переведут его в легкий "штурмовик-бомбардировщик". Ну и сделают дороже. И раз с винтовым утс не получается, почему бы не сделать однодвигательный самолет унифицированный по кабине с Як-130.
|
| 28 окт 2023, 13:40 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: УТС
|
| 28 окт 2023, 14:00 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
zen432 писал(а): А если подумать. Як-130 всегда находился на границе между боевым и учебным. И многими используется именно как боевой. Поэтому следующая модификация с упором в боевую составляющую логична. Радар, ОПС, противосколочное бронирование, и новые двигатели полностью переведут его в легкий "штурмовик-бомбардировщик". Ну и сделают дороже. И раз с винтовым утс не получается, почему бы не сделать однодвигательный самолет унифицированный по кабине с Як-130. --Вот именно хотели и то и то в итоге не очень как учебный--дорогой и боевой --живучесть плохая. ихмо нужен новый УТС в небольшой размерности.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 28 окт 2023, 14:22 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: УТС
гело писал(а): zen432 писал(а): А если подумать. Як-130 всегда находился на границе между боевым и учебным. И многими используется именно как боевой. Поэтому следующая модификация с упором в боевую составляющую логична. Радар, ОПС, противосколочное бронирование, и новые двигатели полностью переведут его в легкий "штурмовик-бомбардировщик". Ну и сделают дороже. И раз с винтовым утс не получается, почему бы не сделать однодвигательный самолет унифицированный по кабине с Як-130. --Вот именно хотели и то и то в итоге не очень как учебный--дорогой и боевой --живучесть плохая. ихмо нужен новый УТС в небольшой размерности. Нафига, допилят винтовой и все. Як-130 это замена не толькостарым чехам. Но и всем спаркам боевых самолетов.
|
| 28 окт 2023, 17:45 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
Grizli-666 писал(а): Нафига, допилят винтовой и все. Як-130 это замена не толькостарым чехам. Но и всем спаркам боевых самолетов. ===Чет долго пилят.А воз и ныне там И победных реляций о импортозамещении не слыхать. Это как  Як-130 заменит Су-30.... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 29 окт 2023, 02:40 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: УТС
гело писал(а): Grizli-666 писал(а): Нафига, допилят винтовой и все. Як-130 это замена не толькостарым чехам. Но и всем спаркам боевых самолетов. ===Чет долго пилят.А воз и ныне там И победных реляций о импортозамещении не слыхать. Это как  Як-130 заменит Су-30....  Проблема была в двигателе. Сейчас Як-152 из-за этого отменился. УТС 800 в серию пойдет как только допилят турбовинтовой двигатель. Он и на легкие вертолеты пойдет и на БПЛА. Активно гоняют на стенде. Год-два и серия должна быть. Про заменит, легко. Як-130 потому и дорогой что позволяет учить для всех классов самолетов. Программное обеспечение позволяет имитировать маневренность и лётные характеристики всех типов самолетов ВВС. Хоть Су-30, хоть Су-25. Именно потому идет отказ от учебной спарки в авиации (ну и плюс наземные симуляторы). Так что никакого СР-10 не надо. Планируется обучение на 3 типах самолета. Первоначальное на совсем гражданских двухмоторных (первые полеты в небо). Потом набивание руки на УТС-800. Учитывая неплохую мощность, может даже крепления дял подвески сделают. Отработать на пушечных контейнерах стрельбу и НУРСами. Ну и полная программа на Як-130. С полной отработкой на определенный тип самолета. Работа от дозаправке до стрельб всех типов вооружения. И работа в группе. Ну и поддержка или повышение летного опыта не только на строевых машинах. (с большой стоимостью летного часа).
|
| 29 окт 2023, 19:18 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: УТС
Если поистине хотят сделать замену верховного УБ истребителя в мире up-to-date и очень красивого и модерного Як-130, я поистине ошеломлен. Отказаться от Мерцедеса что бы присесть на Дачию. Говнянные селюканские дела.
За учебную спарку Як-130 остальные ВВС в мире завидуют ВКС.
* По моему вы не совсем поняли. Они ищут самолета первоначальной подготовки, т.е. замена Як-152, который умер нерожденный до серийного. Ради сраного двигателя, у которого немецкий происход. В этом классе я и мой экспертный диван согласные. Ок, я не против заменой Як-152, но руки проч самого модерного УБ истребителя - Як-130. Он национальное достояние.
|
| 30 окт 2023, 10:01 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: УТС
Well писал(а): paralay писал(а): готовится проект более дешёвого УТС ну да, разработка, испытания, разворачивание производства нового самолета всяко дешевле чем сделать еще сотню як-130. Да, дешевле. В нулевом приближении, проектирование и разворачивание производства - это примерно как полсотни бортов.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 30 окт 2023, 11:34 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: УТС
хорошо, допустим так. а сколько будет стоить более дешевый утс?
|
| 30 окт 2023, 11:47 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
zen432 писал(а): А если подумать. Як-130 всегда находился на границе между боевым и учебным. И многими используется именно как боевой. Поэтому следующая модификация с упором в боевую составляющую логична. Радар, ОПС, противосколочное бронирование, и новые двигатели полностью переведут его в легкий "штурмовик-бомбардировщик". Ну и сделают дороже. И раз с винтовым утс не получается, почему бы не сделать однодвигательный самолет унифицированный по кабине с Як-130. Кем это он как боевой используется? По моему, СВО уже доказало, что самолеты типа Як-130 на ЛБС с развитой ПВО бесполезны. Его задача как раз учебная, и по применению оружия тоже.
|
| 30 окт 2023, 12:00 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
Grizli-666 писал(а): Проблема была в двигателе. Сейчас Як-152 из-за этого отменился. УТС 800 в серию пойдет как только допилят турбовинтовой двигатель. Он и на легкие вертолеты пойдет и на БПЛА. Активно гоняют на стенде. Год-два и серия должна быть. ===.Вот пям щас щас щас --скоро скоро скоро--как сделают как запустят в серию ..А потом еще освоют массовую конвеерную сборку... Осталось самую малость двигатель доделать---и все хорошо прекрасная маркиза за исключеньем пустячка... Свежо приданье да вериться с трудом..  Вот мне тоже интересно где это массово как боевой использовали... В Алжир вроде поставили НО там баки протектированны???Инертным газом заполняются???Бронирование хот какое нибуть --противопульное имеется???? 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 окт 2023, 12:27 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: УТС
В Мьянме их использовали как боевые. И даже там их сбивали. Ну безграничную дурость по использованию УТС как боевого самолёта после опыта СВО трудно как-то комментировать. Разве что под "ударными" функциями подразумевается попукивание С-8 с предельно малых с кабрирования.
|
| 30 окт 2023, 12:33 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
Ahriman писал(а): В Мьянме их использовали как боевые. И даже там их сбивали. Теоретически если бы из него пилили легкий штурмовик с бронированием протектированными баками и прочими элементами повышения боевой живучести еще можно понять.А повесить под обычный УТС вооружение и смело в бой--ну и результат соответственный. Ихмо как учебный он явно переразмерен.Что то в габаритах МиГ-110 было бы более приемлемлемо.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 окт 2023, 13:07 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: УТС
atalex писал(а): По моему, СВО уже доказало, что самолеты типа Як-130 на ЛБС с развитой ПВО бесполезны. В качестве платформы для тех же УМПК или Х-хх вполне себе сойдет.
|
| 30 окт 2023, 14:00 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
TheFriedCat писал(а): atalex писал(а): По моему, СВО уже доказало, что самолеты типа Як-130 на ЛБС с развитой ПВО бесполезны. В качестве платформы для тех же УМПК или Х-хх вполне себе сойдет. --С такой никакой боевой живучистью сомнительно.Допиливать надо.Баки протектировать--инертным газом заполнять--хоть бы легкое бронирование... А так эрзац только как УТС и годиться.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 окт 2023, 16:11 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: УТС
гело писал(а): --С такой никакой боевой живучистью сомнительно.Допиливать надо.Баки протектировать--инертным газом заполнять--хоть бы легкое бронирование... А так эрзац только как УТС и годиться. Заполнение инертным газом там должно быть по умолчанию. Это вообще стандартная противопожарная мера. Броня ему не нужна, не нужно из него штурмовик делать. Его задача - вне зоны действия ПВО или на макс дистанции оной выползти на потолок, произвести быстрый пуск/сброс и свалить обратно.
|
| 30 окт 2023, 16:30 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: УТС
TheFriedCat писал(а): Заполнение инертным газом там должно быть по умолчанию. Это вообще стандартная противопожарная мера. Броня ему не нужна, не нужно из него штурмовик делать. Его задача - вне зоны действия ПВО или на макс дистанции оной выползти на потолок, произвести быстрый пуск/сброс и свалить обратно. --Насчет газа вроде писали что нема газу.... И толку от газу если протектирования нет---потечет керосин и привет .. Мы не штурмовик будем делать а живучесть повышать.А то мало ли что и даже катапультироваться не успеют...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 окт 2023, 17:21 |
|
 |
|
zen432
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
 Re: УТС
atalex писал(а): zen432 писал(а): ] Кем это он как боевой используется? По моему, СВО уже доказало, что самолеты типа Як-130 на ЛБС с развитой ПВО бесполезны. Его задача как раз учебная, и по применению оружия тоже. Кадры боевого применения здесь мелькали и да не в России. А если смотреть шире? Когда говорят что цена як-130 не устраивает и нужен новый УТС. Это похоже не совсем про существующий вариант, да новый УТС появится лет через 5. Есть программа по новой модификации. И из всплывающих подробностей она направлена на улучшение характеристик и расширение функционала. Что приводит к увеличению стоимости, и избыточным возможностям для обучения. А вот как тренировочно боевой самолет для строевых пилотов. И легкий "штурмовик-бомбардировщик" для небогатых стран и действий против, скажем, бандитствующих группировок будет очень не плох. Сейчас сложилась интересная ситуация. Самолетов предыдущих поколений которые обычно и занимали эту нишу нет.
|
| 30 окт 2023, 23:25 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: УТС
просто ему в пару нужен самолет первоначального обучения (собственно так изначально и должно было быть).
|
| 31 окт 2023, 08:05 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|