| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Программа NGAD http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2819 |
Страница 21 из 26 |
| Автор: | Well [ 16 янв 2023, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
конечно можно. если обеспечить их эффективность |
|
| Автор: | Мирон [ 17 янв 2023, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Вместо, нельзя. Можно вместе. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 17 янв 2023, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Rama писал(а): А можно ли использовать газовые рули, вместо поверхностей? Да, можно. Однако если убрать поверхности, то на сверхзвуке возникнет проблема с устойчивостью: её запас падает с повышением скорости. |
|
| Автор: | Гоха [ 17 янв 2023, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
ЦАРь писал(а): Однако если убрать поверхности, то на сверхзвуке возникнет проблема с устойчивостью: её запас падает с повышением скорости. Можно хитрым графиком площадей подтянуть её. |
|
| Автор: | Well [ 17 янв 2023, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
не получится |
|
| Автор: | Мирон [ 17 янв 2023, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
CG писал(а): intoxicated писал(а): Цитата: По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2.... Это все данные с потолка. Какие углы и какие частоты? В США фронтальную ЭПР считают не так как в России. Но понимая немного в физике, чуть больше в статистике (и возможностях создания некоей целостной картины, из разрозненных выборок данных), и в общем - то достаточно сносно, для дилетанта, понимая всю картину в целом, наверное стоит разобраться, в чем опасность, в чем слабости/силы машин, оснащенных свойствами невидимки, и чего собственно пишут, когда говорят о 0.1, 0.0001 или 0,3? Наверное стоит согласиться, что любой самолет атакующий противника летит к точке нанесения удара носом вперед, обращенным к этой самой точке. Следующий шаг в этой цепочке логических рассуждений, с какой точки на невидимку смотрит его намеченная цель. И здесь надо отдать должное тем, кто придумал концепцию самолета - невидимки, цель смотрит на атакующий самолет, на всем протяжении его подлета именно с носа. Почему это важно в столкновении, где казалось бы, поле взаимодействия противников нашпиговано расчетами ПВО, некоторые из которых наверняка увидят эти самые самолеты - невидимки сбоку (чуть позже, почему невидимку видно сбоку, и что в этом особенного). Как пример для рассмотрения всех этих весьма умозрительных упражнений, возьмём недавнюю бомбёжку Саратова. Для масштаба добавим к примеру части регулярной армии несущие службу в Куйбышеве, в новоязе Путиных Самара, Тамбове, Екатеринбурге и Оренбурге. Весьма вероятно, что крупные города, имеющие футбольные или хоккейные команды, имеют в своём распоряжении некие средства ПВО, поскольку в наше непростое время, испещренное террором и самыми невероятными угрозами, требующими профессионального ответа квалифицированных военных, это не такое уж сложное для рассудка предположение. А такой, лежащий в фундаменте защиты государства город как Екатеринбург, достоверно известно, оснащен загоризонтной РЛС Дон-2, или его новой итерацией, чтобы оно ни называлось. Начну с прямого столкновения атакующей и обороняющейся единицы, Украинская бомба против Саратова. Вот так выглядит театр защитников: ![]() А вот таким мне представился путь бомбы, которой США били по Саратову ![]() Возражения по поводу возможного пути не принимаются, поскольку он основан не на фактах, а на интуитивном понимании угроз, противника, и знаний о методах проникновения в защищенное ПВО пространство (если угодно, эту совокупность параметров можно назвать "фантазией", но учитывая совершившиеся акты убийства бомбами людей Саратова я бы слово "фантазия" на месте моих оппонентов использовать не решился, хотя назвать моих оппонентов стеснительными, интеллигентными людьми нельзя, так что как назовут, так назовут.) Итак, рассмотрим первый вопрос по существу. Почему важно, что цель смотрит на атакующий самолет-невидимку именно с носа. Да потому, что нос, или вид в анфас, это именно тот рельеф, который создатели любого самолета невидимки делают наиболее скрытным, для станций радио-пеленга. Посмотрите на схему подлета бомбы к Саратову, на этом примере прекрасно видно, что расчет создателей самолёта-невидимки прекрасно работает. Последние 100км самолет летит носом к своей цели, над рекой, прижавшись к реке на высоте не более 5ти метров. Тут и обычный самолет нн заметишь, поскольку вода отражает радиоволны, а русло реки укрывает любой болид, будь то самолет, ракета или лодка. Если учесть тот факт, что в данном случае рассматривается пеленг Фе-22, у которого в передней проекции ЭПР 0.0001 м^2, то при всем желании ударное средство прилетит к цели. Остановить его противосредствами у нас возможности нет. Если только РЭБ перехватят и принудят к посадке в стороне от цели (что видимо и произошло). Учитывая пролет по такому защищенному от радиопеленга ресурсу, как устье реки, наверное даже ждать помощи от удаленных средств радиопеленга Тамбова, Самары, Екатеринбурга и Оренбурга не приходится. Но даже если представить себе, что у Саратова не протекает река, и что Тамбовские, Самарские и Екатеринбургские РЛС имели более выгодные, чем фронтальная позиция, возможности для идентификации и сопровождения ударного средства противника. Будут ли их службы кем либо намечены, как ответственные за Саратов. Конечно нет. Собрав все вместе, получается, что самолет невидимка летящий к цели должен оцениваться именно по его наиболее скрытной, фронтальной проекции. А это в свою очередь означает, что самолет невидимку наши ПВОшники должны оценивать по самому скрытному, переднему профилю, то ест для фе-22 те самые 0,0001 м^2, по двум простым причинам, зона ответственности Саратовского военного аэродрома находится в руках частей ПВО подчиняющихся командованию частей в городе, и самолет врага им придется ловить с самого "неприятного" ракурса. Можно себе теоретически представить, что части ПВО приписанные и подчиняющиеся командованию расположенному в Тамбове, Куйбышеве, Екатеринбурге помогут, но при сегодняшней организационной структуре "по месту жительства", спросу с них, если что не так, нет. И даже ежели они и помогут, допустим, если объект надо подсветить в каком-то специальном диапазоне, это если и будет сделано, то на началах добровольных, а не административно обязательном, и в любой момент такое вот сотрудничество может быть прервано, если свои нужды удаленных расчетов РТР сочтет необходимым. Итак, фигуры на доске расставлены, их ходы и возможности взвешены и отмеряны, можно приступить к рассмотрению вариантов. Приоритетный вариант, для начала, в лоб. Берем самолет невидимку врага, ведем его по маршруту предложенному выше, и пытаемся найти точку, когда наше ПВО может его засечь своими средствами радаров условного С-400, расположенных в Саратове. После чего отмеряем время на реакцию, на пуск, на разгон ракет(ы) ПВО, и измеряем примерный радиус, где наша противоракета встречает противника, после чео либо соглашаемся, что 1. сбить врага легко 2. трудно 3. невозможно В зависимости от 1-2-3 выше либо для 1- 2,5 расходимся, либо для 2,5 - 3 ищем, как справиться. Итак, принимаем на себя самые сложны условия, согласноhttps://patriot-ua-pl.livejournal.com/92147.htmlимеем следующее: Цитата: Для F-22 Raptor ЭПР (в передней проэкции) равна 40 dBsm, что соответствует 0.0001 м2 (!). Это в 40 000 раз больше чем для расстояния 390 километров. Учитывая, что в формуле расстояние пропорционально корню четвертой степени, чтобы найти расстояние, на котором радар С-400 обнаружит F-22, сначала надо найти корень четвертой степени из 40 000. Он равен 14, а потом 390 надо разделить на 14. В результате получаем, что максимальное расстояние, на котором радар С-400 может обнаружить F-22, немножко больше 27 километров. Итак, на расстоянии 27 км на мониторе возникает цель, которая летит в сторону нашего Саратова со скоростью 1800 км/ч, или 500 м/сек. Отдаем 5 секунд на запуск, еще 10 секунд на разгон, через 15 секунд наша противоракета летит на встречном курсе к ЛА, который находится от нас на дистанции 20 км со скоростью 4800 км/ч, или 1.3км/сек. Через 11 секунд они встречаются на дистанции 14,5 км от объекта, защищенного ПВО. Пока оценка нашей стороны на мой взгляд 1,5-2, с трудом, но военный аэродром вроде бы защитим. Если враг ударит двумя такими сразу, запустив один по городу, все опускается до 2,5 и ниже, но если враг добрый, то у нас все в ажуре. Но тут (как принят) откуда ни возьмись, вторгается новый фактор, самолет невидимка летит по над рекой, а вода оказывает угнетающее действие на радиоволны. Придется пересчитать, условно уменьшив ЭПР цели в 10 раз. Как результат, место встречи перехвата смещается на 12 км, и точка встречи уже не в 14 км, а в двух, которые остатки самолета невидимки так или иначе пролетят по инерции после перехвата. Увы, нас побомбили, и прикрыться нам в таком варианте нечем, Ставим себе оценку 3 и бежим искать новые варианты защиты, пока не прилетело ещё в то же место. Перерыв на обед. |
|
| Автор: | Мирон [ 17 янв 2023, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Гоха писал(а): ЦАРь писал(а): Однако если убрать поверхности, то на сверхзвуке возникнет проблема с устойчивостью: её запас падает с повышением скорости. Можно хитрым графиком площадей подтянуть её. |
|
| Автор: | Мирон [ 19 янв 2023, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
https://www.msn.com/en-us/news/technology/let-me-x-plane-boeing-r-d-unit-sheds-rudder-ailerons-flaps-for-darpa-project/ar-AA16tLZK?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=8fe08cdd400b4b97b5a6bef8ff0c5860&crc=true#image=1 ![]() Американское Министерство Обороы в лице Оборонного Ведомства по Поиску Авант Проэктов (DARPA) выбрало Исследовательский центр Боинга Авроры Науки Летать контрактором по постройке полноразмерного прототипа самолёта с кодовым названем "Революционно Управляемый Самолёт с Инновационными Струйными направляющими" (CRANE) Самолёт-Х (икс) задуман как шаг к отказу от лопастей, использовавшихся для контроля над аэродинамическми эволюциями летательного аппапрата в прошлом, и вместо лопастей использует струйные потоки, управляемые стратегически распределенными устройствами направляющими воздушные струи у поверхности структур. Эти механизмы заменят хвостовое оперение, как то хвост и рули высоты, и элероны на крыльях, хотя и сами крылья изменят вид и подход к созданию аэродинамической подъёмной силы. Кроме уменьшения сопротивления набегающему потоку воздуха и улучшени характеристик воздушных потоков, огибающих самолет, благодаря уменьшению толщины прочных структур уменьшится вес и улучшится поведение на режимах полета, которые принято считать критическими. Цель апробирования технологии струйного управления полётом (AFC), удешевление, улучшение безопасности при конструировании самолётов, уменьшение веса конструкции. Первый цикл конструирования прототипа, с уменьшенной до размера 1/4 моделью и продувками в аэродинамической трубе, завершены. Собраны данные по 14.000 параметрам с моделью обладающей 11ю плоскостями, унаследованными от машин прошлого и 14ю струйными узлами инновационного управления пользующихся 8ю независимыми каналами тока воздушных струй. Более 8.800 параметров были использованы для создания библиотеки правил управления узлами контроля. Отдел Аврора сообщил, данные были откомпилированы с помощью компьютеров в модель аппарата для создания алгоритма управления полётом с помощью приборов управления струями, составив полный профиль поведения со всеми эволюциями во всех режимах. Во второй фазе Аврора углубляет детальную проработку, включая пакет ПО и приборы управления струями. В кульминации выполнятся представление пакета тех-документации и полноразмерного, 3,5 тонны, 10 метров размах "крыльев" демонстратор. Оплата государственного ведомства составит 42,4 миллиона американскизх долларов. Потенциально, возможна третья фаза, с постройкой полностьюфункционирующего самолёта-X, опирающегося на приборы струйного управления по углам поворота, крена и тангажа, испытаниями до скоростей 0,7 скорости звука. Испытания запланированы на 2025й год. Собрав воедино знания, собранные учеными о струйном управлении полётом (AFC) и прикладные исследвания тактического самолёта (наерное ВВС США? примечание переводчика), следующий шаг обосновать теорию практическими испытаниями в полёте" говорит Вице Президент компании Грахам Дрожецкий (Graham Drozeski) Руководитель проэкта от ведоства МО США (спонсора), Ричард Влезьен (Richard Wlezien), подытожил что и плоскости, и приборы струйнго контроля, объединены в модульной конструкции, екоторая станет базой для испытаний на многие годы. Это второй проэкт под руководством Ричарда для ведомства, он вел проэкт связанный с Bell V-22 струйным управлением "download reduction?" Он замечательно предсказал, что адаптивное управление струями с помощью микроприборов очень перспективно для существующих летательных аппаратов, и управления полета в целом, ещё в публикации 2000-го года. |
|
| Автор: | Гоха [ 19 янв 2023, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Интересно как они реализовали генерацию рабочего тела для такой системы управления? |
|
| Автор: | Мирон [ 19 янв 2023, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Гоха писал(а): Интересно как они реализовали генерацию рабочего тела для такой системы управления? Для ПО это может означать серьёзную проработку электронно цифрового пакета информации, загружаемого в бортовой компьютер. Применительно к аэродинамике полета, рассчитывал на помощь от Вас и коллег. Возможно (немного прислушавшись к Вашему вопросу, и со свежим переводом в памяти) ключ к ответу в модульном подходе. Наверное 8.800 параметров с ходу в карьер не поднять, но и установить трубочку прикрепленную к веретену в трубу для продувок, приделать к нему микромотор с разными генераторами, внутри патрубка, вовне, одинарный, двойной с встречно вращающимися роторами, и посчитать располагаемую аэродинамическую тягу вполне по силам, даже в послерабочее время. Возможно это не ответит на все вопросы, но по крайней мере прикидка "дело/лапша на уши" вполне реальна. в статье так же упомянуты "реальное число рейнольдса", как один из узловых параметров будущих испытаний, должен извиниться за ошибку в переводе, это слово пропущено. |
|
| Автор: | De_Formator [ 19 янв 2023, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
"AFC download reduction" в статье приведено в контексте повышения полётного веса Osprey на режимах вертикального взлета и посадки. Крыло при этом находится в индуктивном потоке несущих винтов, что снижает полезную нагрузку. Управление циркуляцией позволяет проблему в определенной степени решить. |
|
| Автор: | paralay [ 23 янв 2023, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Масса: максимальная взлётная 42638 кг / 94000 lb (100 %) нормальная взлётная 33566 кг / 74000 lb (79%) пустого 22679 кг / 50000 lb (53%) топлива нормальная 8618 кг / 19000 lb (20%) топлива максимальная 12700 кг / 28000 lb (30%) ПТБ в отсеках 2 х 2268 кг = 4536 кг / 10000 lb нагрузка нормальная 1969 кг / 4340 lb нагрузка максимальная 11041 кг / 24341 lb (26%) служебная 200 кг / 440 lb боезапас пушки 100 кг / 220 lb нагрузка нормальная: 33566 – 22679 (пустой) – 8618 (топливо норм) -200 (летчики) – 100 (боезапас пушки) = 1969 кг / 4340 lb 42638 – 22679 (пустой) – 8618 (топливо норм) - 200 (летчики) – 100 (боезапас пушки) = 11041 кг / 24341 lb топливо с ПТБ: 12700 кг + 4536 кг = 17236 кг перегоночная масса: 22679 (пустой) + 17236 (топливо) + 200 (служебная) + 100 (снаряды) = 40215 кг дальность без ПТБ 3500 km дальность с ПТБ 4500 km дальность сверхзвуковая 2500 km радиус действия "воздух - воздух" 1220 km радиус действия "воздух - земля" 1700 km |
|
| Автор: | Rama [ 25 янв 2023, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
А зачем начали делать трехконтурный двигатель когда есть готовый yf120 от ge с изменяймой степенью двухконторности. |
|
| Автор: | CG [ 25 янв 2023, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Rama писал(а): А зачем начали делать трехконтурный двигатель когда есть готовый yf120 от ge с изменяймой степенью двухконторности. Двигатель 30-й давности? Материаловедение ушло далеко вперед. Да и кушать хочется на новых контрактах. |
|
| Автор: | Rama [ 25 янв 2023, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
CG писал(а): Rama писал(а): А зачем начали делать трехконтурный двигатель когда есть готовый yf120 от ge с изменяймой степенью двухконторности. Двигатель 30-й давности? Материаловедение ушло далеко вперед. Да и кушать хочется на новых контрактах. Материалы можно поменять на новые и вперёд. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 25 янв 2023, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Изменяемая степень двухконтурности это скорее всего регулируемый смеситель. А трёх контурный двигатель это с добавлением ещё одного контура, и все это тоже регулируется. То два контура, а то три. |
|
| Автор: | CG [ 25 янв 2023, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Rama писал(а): CG писал(а): Материалы можно поменять на новые и вперёд. Если есть новые материалы, значит и появилась возможность реализовать то, что не было возможно реализовать с точки зрения конструктива. Тут все связано. |
|
| Автор: | paralay [ 25 янв 2023, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Если они достигнут на АДВЕНТе удельного расхода 0.56 кг/кгс*с, как обещают, то NGAD на внутреннем топливе может более 4000 км перегоночной дать |
|
| Автор: | Полумиг [ 25 янв 2023, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Саш, ну какой адвент на нгаде?? Запихивать адвент в нерегулируемый воздухозаборник это оксюморон! |
|
| Автор: | paralay [ 25 янв 2023, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
именно для него и делают, ну и Ф-35 перепадёт |
|
| Автор: | Diplodocus [ 25 янв 2023, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Если достигнут на АДВЕНТе 0,56. Странно. На АЛ-31 из 80-х этот параметр 0.6. В чем тогда эффективность? Почему на NGAD нерегулируемый воздухозаборник? Хотя уточнил, на Ал-31Ф крейсерский режим: 0,67 кг·кгс/час в режиме максимал: 0,75 кг·кгс/час Тогда да, ощутимо. |
|
| Автор: | Rama [ 26 янв 2023, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Diplodocus писал(а): Изменяемая степень двухконтурности это скорее всего регулируемый смеситель. А трёх контурный двигатель это с добавлением ещё одного контура, и все это тоже регулируется. То два контура, а то три. Как я понял, почитав статью: Перспективы применения технологии третьего контура в условиях сверхзвукового полета. Трехконтурнусть даёт экономию топлива и прирост тяги на площадь входного сечения, а изменяймая двухконтурность только экономию топлива. При этом изменяймая двухконтурность позволяет выходить на суперкруз. |
|
| Автор: | CG [ 26 янв 2023, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Rama писал(а): Diplodocus писал(а): Изменяемая степень двухконтурности это скорее всего регулируемый смеситель. А трёх контурный двигатель это с добавлением ещё одного контура, и все это тоже регулируется. То два контура, а то три. Как я понял, почитав статью: Перспективы применения технологии третьего контура в условиях сверхзвукового полета. Трехконтурнусть даёт экономию топлива и прирост тяги на площадь входного сечения, а изменяймая двухконтурность только экономию топлива. При этом изменяймая двухконтурность позволяет выходить на суперкруз. Профит не на всех режимах работы двигателя. Это понятно. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 26 янв 2023, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Относительно классического двигателя профит и на дозвуке, и на сверхзвуке. Если двухконтурный двигатель заточен под бесфорсажный крейсерский сверхзвук, то на этом режиме одинаково с трехконтурным. Как я понял. |
|
| Автор: | paralay [ 26 янв 2023, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Diplodocus писал(а): Почему на NGAD нерегулируемый воздухозаборник? Видимо хотят снизить ЭПР ещё в два раза, по сравнению с F-22. Для этого мечтают отказаться от оперения. Не знаю как это прокатит для "корабелки", А-12, Х-32 и Х-47B пролетели в том числе и за выбор схемы "бесхвостка". Необходимое наличие щелей между подвижным клином и стенками воздухозаборника мешает реализовать ЭПР в районе 0.15 м2
|
|
| Автор: | paralay [ 26 янв 2023, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
В воздухозаборнике Су-27, сверху, подвижный клин. Щели также видны
|
|
| Автор: | paralay [ 01 мар 2023, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
| Автор: | paralay [ 07 мар 2023, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Кендалл раскрывает новые подробности о планах ВВС: 1000 CCA, 200 истребителей NGAD 7 марта 2023 г. | Джон А. Тирпак https://www.airandspaceforces.com/kenda ... 1000-ccas/ Спойлер: Показать
|
|
| Автор: | paralay [ 08 апр 2023, 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Программа NGAD |
Мур: «Пришло время двигаться дальше» от Block 20 F-22, JATM все еще идет по графику https://www.airandspaceforces.com/block ... e-on-jatm/ Спойлер: Показать https://youtu.be/mvlnF5H_Fkw |
|
| Страница 21 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|