| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
 длина 22.25 метров размах 18.9 м 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 янв 2023, 22:58 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программа NGAD
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 янв 2023, 02:39 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программа NGAD
Не слишком ли крупный? О сверхманверости можно забыть.
|
| 13 янв 2023, 05:22 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программа NGAD
Сейчас новые веянья Судя по Рендерам Максимальная малозаметност и минимум маневренности Довезти УР до границ боевого соприкосновения ,запустить и свалить.…...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 янв 2023, 10:25 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Программа NGAD
Следующий этап будет самолет типа Ту-160, но малозаметный, с ракетами воздух-воздух.
|
| 13 янв 2023, 10:37 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программа NGAD
flankerivo писал(а): Следующий этап будет самолет типа Ту-160 Ту не подойдет.Б-21 .У амеров теперь другие приоритеты на первом месте--Малозаметность. https://www.secretprojects.co.uk/thread ... 6/page-121
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 янв 2023, 13:20 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программа NGAD
Если использовать оружие направленой энергии - лазеры, то сверхманевреность уже не поможет. Наверное поэтому и делают ставку на стелс.
|
| 13 янв 2023, 15:05 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Программа NGAD
Я с иронией написал слова повыше. У них всегда забежки к той или другой моде. F-35 ошибка сектой любителей ошибочно воспринятой мультифункциональности. Сейчас тенденция у них ультра стелс, даже если маневренность будет хуже самолета второго поколения. Меньше управляемых поверхностей, круче.
|
| 13 янв 2023, 15:08 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Программа NGAD
Rama писал(а): О сверхманверости можно забыть посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке.
|
| 13 янв 2023, 16:09 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Программа NGAD
Это старый арт Родриго Авелла. Расходимся.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 13 янв 2023, 16:54 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: Программа NGAD
Well писал(а): Rama писал(а): О сверхманверости можно забыть посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке. НУ справедливости ради над хохлами своя манера боя. Маневренность может быть полезна при уходе от ракет, дополнительные секунды для наведения в сторону пуска и старта своих. Ну и по мелочи в случае масового применения РЭБ
|
| 13 янв 2023, 17:46 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программа NGAD
Well писал(а): посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке. --Не зная как он перекручивал 27 на сверхзвуке.Но 31 всегда побеждали 27 на учениях если имели превышение по высоте. И сверхманевренность уже хранили не раз а она живее всех живых и хохлы тут не показатели они проигрывают по всем показателям в ситуационной осведомленности в бою.Хотя я тоже склоняюсь к мысли что пилотируемая авиация 6 колена будет с упором на стелсовость.Не даром ее рисуют в основном как безхвостки или ЛК.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 янв 2023, 17:55 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программа NGAD
Гоха писал(а): Это старый арт Родриго Авелла. Расходимся. --Ну вы идите а мы еще немного поболтаем Кто немного в теме тот прекрасно знает кто это рисовал... https://www.artstation.com/rodrigoavella
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 янв 2023, 17:57 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программа NGAD
С такими габаритами становится понятно - как они собираются впихнуть туда боевой лазер, а они собираются.
|
| 13 янв 2023, 20:32 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Программа NGAD
гело писал(а): И сверхманевренность уже хранили не раз а она живее всех живых строго говоря только у нас гело писал(а): и хохлы тут не показатели они проигрывают по всем показателям в ситуационной осведомленности в бою как раз показатель - хочешь мочить протианика как мы укров - рецепт ты привел. причем это не первый и не второй конфликт где это продемонстрировано.
|
| 13 янв 2023, 22:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
Расчетные характеристики NGAD:
максимальная взлетная масса 42638 кг/94000 фунтов нормальная взлетная масса 33566 кг/74000 фунтов масса пустого 22679 кг/50000 фунтов масса топлива 8618 кг/19000 фунтов максимальная масса полезной нагрузки 11113 кг/24500 фунтов нормальная масса полезной нагрузки 2041 кг/4500 lb пилоты 228 кг/501 lb
максимальная скорость 2124 км/ч крейсерская скорость 1800 - 2124 км/ч
тяга двигателей на форсаже 2 х 21320 кгс/47000 lb максимальная тяга двигателей 2 х 14515 кгс/32000 lb
тяговооруженность 1,0 - 1,27 площадь крыла 102,2 м2 / 1100 футов3
Расход топлива снижен более чем на 20%. Также в операциях «воздух-воздух» используются два топливных бака во внутренних отсеках. 2 х 3 м3 = 6 м3, что составляет дополнительные 4,536 тонны топлива, емкость топливной системы увеличивается до 13154 кг/29000 фунтов
перегоночная дальность без ПТБ - 3100 км с одним ПТБ в отсеке - 3820 км с двумя ПТБ в отсеке - 4340 км
Для снижения ЭПР ниже 0,3 м2 следует отказаться от всех аэродинамических поверхностей, за исключением крыла. То есть мы автоматически приходим к схеме «бесхвостка». Проблема в том, что требуется обеспечить взлет и посадку с корабля. Все «бесхвостые» проекты (А-12, Х-32, Х-47В) были отвергнуты представителями ВМФ. Решение следует искать в оснащении двигателей всеракурсными соплами, а также в использовании подвижной части наплыва по типу Су-57. В свою очередь, использование всеракурсных сверхзвуковых сопел вступает в противоречие с уменьшением заметности. Требуется поиск нетривиальных решений
Параллельно создается сверхманевренный беспилотный истребитель с расчетной эксплуатационной перегрузкой 15-18 g. Можно использовать один двигатель NGAD или меньшей размеренности. Но необходимое условие - обеспечить дальность действия как у тяжелого истребителя
Вложения:
ngad.JPG [ 373.91 Кб | Просмотров: 256 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 14 янв 2023, 00:55 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
Американский самолёт из русских компонентов 
Вложения:
ngad_01.JPG [ 286.07 Кб | Просмотров: 246 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 14 янв 2023, 21:33 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программа NGAD
Движки должны быть разнесены чтобы в отсеки 4 jassm влезло друг за другом по две штуки.
|
| 15 янв 2023, 13:06 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
На данном этапе развития авиационной техники пока невозможно сделать отсеки более 16% объёма планера. Невозможно для истребителя, другое дело бомбардировщик, там до 40% доходит. В данном случае мы имеем объём планера 71 м3 и общий объём всех отсеков 9.6 м3, 9.6 м3 : 71 м3 * 100 = 13.5% - в рамках статистики строки в таблице с 25 по 29: http://www.paralay.ru/paralay_tab.xlsВообще просится разнести двигатели, что сделает фюзеляж чуть больше. Сейчас на схеме крыло больше чем надо, 112 м2 вместо 102 м2, а планер меньше чем требуется, надо 76 м3. При отсутствии оперения раздувать можно только за счёт фюзеляжа
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 янв 2023, 14:35 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программа NGAD
Как считаете объем планера? Если не сложно, объясните.
|
| 15 янв 2023, 18:35 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Программа NGAD
Цитата: Для снижения ЭПР ниже 0,3 м2 .... Фронтальная средняя ЭПР Ф-22 в см и дм = 0,1квм ; ракета СРЭМ 0,02квм ; стелсовая AGM-129 0,02 ... 0,05квм. Приблизительно это предел возможностей снижения ЭПР.
|
| 15 янв 2023, 18:49 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
Rama писал(а): Как считаете объем планера? Если не сложно, объясните. В таблице строка 25, формула: =(СТЕПЕНЬ(AV22*AV23*AV24;1/3))*2 (площадь вида сбоку * площадь вида сверху * площадь вида спереди) из этого извлекаем кубический корень и умножаем на два Точность достаточная. Научусь доделывать 3Д-модели - получим реальный объём
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 янв 2023, 19:08 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
intoxicated писал(а): Фронтальная средняя ЭПР Ф-22 в см и дм = 0,1квм ; ракета СРЭМ 0,02квм ; стелсовая AGM-129 0,02 ... 0,05квм. Приблизительно это предел возможностей снижения ЭПР. По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2, в данной конфигурации без оперения получаем 0.15 м2
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 янв 2023, 19:10 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Программа NGAD
Цитата: По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2....  По советским данным на 1990г. ATF оценочно 0,2квм. По российским данным (2-го ЦНИИ) на 1999г. Ф-22 0,1квм.
|
| 15 янв 2023, 19:32 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программа NGAD
Мы легко примиримся если я скажу что ЭПР NGAD в два раза ниже чем у F-22 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 15 янв 2023, 20:31 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Программа NGAD
Неужели мы опять вернулись в то светлое время.
|
| 15 янв 2023, 20:46 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Программа NGAD
intoxicated писал(а): Цитата: По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2....  По советским данным на 1990г. ATF оценочно 0,2квм. По российским данным (2-го ЦНИИ) на 1999г. Ф-22 0,1квм. Это все данные с потолка. Какие углы и какие частоты? В США фронтальную ЭПР считают не так как в России.
|
| 16 янв 2023, 01:04 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Программа NGAD
paralay писал(а): Мы легко примиримся если я скажу что ЭПР NGAD в два раза ниже чем у F-22  Смотря у какого NGAD 
|
| 16 янв 2023, 01:05 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Программа NGAD
Цитата: Это все данные с потолка. Какие углы и какие частоты? Данные по ATF появились в рассекреченном документе про С-200Д с 1990г., диапазон очевидно сантиметровый. Еще в сети можно найти чудом попавшая работа КБ Алмаз 1999-2000г. про глубокую модернизацию С-125.
|
| 16 янв 2023, 05:41 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программа NGAD
А можно ли использовать газовые рули, вместо поверхностей?
|
| 16 янв 2023, 11:59 |
|
 |
|