Текущее время: 06 фев 2025, 00:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
 Программа NGAD 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
8-)

длина 22.25 метров
размах 18.9 м

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


12 янв 2023, 22:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Программа NGAD
Изображение

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 янв 2023, 02:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Программа NGAD
Не слишком ли крупный? О сверхманверости можно забыть.


13 янв 2023, 05:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Программа NGAD
Сейчас новые веянья Судя по Рендерам Максимальная малозаметност и минимум маневренности Довезти УР до границ боевого соприкосновения ,запустить и свалить.…...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 янв 2023, 10:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Программа NGAD
Следующий этап будет самолет типа Ту-160, но малозаметный, с ракетами воздух-воздух.


13 янв 2023, 10:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Программа NGAD
flankerivo писал(а):
Следующий этап будет самолет типа Ту-160

Ту не подойдет.Б-21 .У амеров теперь другие приоритеты на первом месте--Малозаметность.
https://www.secretprojects.co.uk/thread ... 6/page-121

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 янв 2023, 13:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Программа NGAD
Если использовать оружие направленой энергии - лазеры, то сверхманевреность уже не поможет. Наверное поэтому и делают ставку на стелс.


13 янв 2023, 15:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Программа NGAD
Я с иронией написал слова повыше. У них всегда забежки к той или другой моде. F-35 ошибка сектой любителей ошибочно воспринятой мультифункциональности. Сейчас тенденция у них ультра стелс, даже если маневренность будет хуже самолета второго поколения. Меньше управляемых поверхностей, круче.


13 янв 2023, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Программа NGAD
Rama писал(а):
О сверхманверости можно забыть

посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке.


13 янв 2023, 16:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Программа NGAD
Это старый арт Родриго Авелла. Расходимся.

_________________
Per aspera ad astra


13 янв 2023, 16:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Программа NGAD
Well писал(а):
Rama писал(а):
О сверхманверости можно забыть

посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке.

НУ справедливости ради над хохлами своя манера боя. Маневренность может быть полезна при уходе от ракет, дополнительные секунды для наведения в сторону пуска и старта своих. Ну и по мелочи в случае масового применения РЭБ


13 янв 2023, 17:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Программа NGAD
Well писал(а):
посмотрите все ролики которые доступны из зоны сво и попробуйте найти тот где пуск осуществлялся хотя бы с креном в 15 градусов - почти все с горизонтального полета. вероятно сверхманевренность уже отживает свое. полюс есть еще и вопрос в каких условиях маневренный бой идет - когда-то писалось что миг-31 (а это ну уж никак не маневренный аппарат) спокойно перекручивал су-27 на сверхзвуке.


--Не зная как он перекручивал 27 на сверхзвуке.Но 31 всегда побеждали 27 на учениях если имели превышение по высоте.
И сверхманевренность уже хранили не раз а она живее всех живых и хохлы тут не показатели они проигрывают по всем показателям в ситуационной осведомленности в бою.Хотя я тоже склоняюсь к мысли что пилотируемая авиация 6 колена будет с упором на стелсовость.Не даром ее рисуют в основном как безхвостки или ЛК.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 янв 2023, 17:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Программа NGAD
Гоха писал(а):
Это старый арт Родриго Авелла. Расходимся.

--Ну вы идите а мы еще немного поболтаем :lol:
Кто немного в теме тот прекрасно знает кто это рисовал...
https://www.artstation.com/rodrigoavella

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


13 янв 2023, 17:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Программа NGAD
С такими габаритами становится понятно - как они собираются впихнуть туда боевой лазер, а они собираются.


13 янв 2023, 20:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Программа NGAD
гело писал(а):
И сверхманевренность уже хранили не раз а она живее всех живых

строго говоря только у нас

гело писал(а):
и хохлы тут не показатели они проигрывают по всем показателям в ситуационной осведомленности в бою

как раз показатель - хочешь мочить протианика как мы укров - рецепт ты привел. причем это не первый и не второй конфликт где это продемонстрировано.


13 янв 2023, 22:12
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
Расчетные характеристики NGAD:

максимальная взлетная масса 42638 кг/94000 фунтов
нормальная взлетная масса 33566 кг/74000 фунтов
масса пустого 22679 кг/50000 фунтов
масса топлива 8618 кг/19000 фунтов
максимальная масса полезной нагрузки 11113 кг/24500 фунтов
нормальная масса полезной нагрузки 2041 кг/4500 lb
пилоты 228 кг/501 lb

максимальная скорость 2124 км/ч
крейсерская скорость 1800 - 2124 км/ч

тяга двигателей на форсаже 2 х 21320 кгс/47000 lb
максимальная тяга двигателей 2 х 14515 кгс/32000 lb

тяговооруженность 1,0 - 1,27
площадь крыла 102,2 м2 / 1100 футов3

Расход топлива снижен более чем на 20%. Также в операциях «воздух-воздух» используются два топливных бака во внутренних отсеках. 2 х 3 м3 = 6 м3, что составляет дополнительные 4,536 тонны топлива, емкость топливной системы увеличивается до 13154 кг/29000 фунтов

перегоночная дальность без ПТБ - 3100 км
с одним ПТБ в отсеке - 3820 км
с двумя ПТБ в отсеке - 4340 км

Для снижения ЭПР ниже 0,3 м2 следует отказаться от всех аэродинамических поверхностей, за исключением крыла. То есть мы автоматически приходим к схеме «бесхвостка». Проблема в том, что требуется обеспечить взлет и посадку с корабля. Все «бесхвостые» проекты (А-12, Х-32, Х-47В) были отвергнуты представителями ВМФ. Решение следует искать в оснащении двигателей всеракурсными соплами, а также в использовании подвижной части наплыва по типу Су-57.
В свою очередь, использование всеракурсных сверхзвуковых сопел вступает в противоречие с уменьшением заметности. Требуется поиск нетривиальных решений

Параллельно создается сверхманевренный беспилотный истребитель с расчетной эксплуатационной перегрузкой 15-18 g. Можно использовать один двигатель NGAD или меньшей размеренности. Но необходимое условие - обеспечить дальность действия как у тяжелого истребителя


Вложения:
ngad.JPG
ngad.JPG [ 373.91 Кб | Просмотров: 256 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
14 янв 2023, 00:55
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
Американский самолёт из русских компонентов :lol:


Вложения:
ngad_01.JPG
ngad_01.JPG [ 286.07 Кб | Просмотров: 246 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
14 янв 2023, 21:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Программа NGAD
Движки должны быть разнесены чтобы в отсеки 4 jassm влезло друг за другом по две штуки.


15 янв 2023, 13:06
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
На данном этапе развития авиационной техники пока невозможно сделать отсеки более 16% объёма планера. Невозможно для истребителя, другое дело бомбардировщик, там до 40% доходит.
В данном случае мы имеем объём планера 71 м3 и общий объём всех отсеков 9.6 м3, 9.6 м3 : 71 м3 * 100 = 13.5% - в рамках статистики

строки в таблице с 25 по 29: http://www.paralay.ru/paralay_tab.xls

Вообще просится разнести двигатели, что сделает фюзеляж чуть больше. Сейчас на схеме крыло больше чем надо, 112 м2 вместо 102 м2, а планер меньше чем требуется, надо 76 м3. При отсутствии оперения раздувать можно только за счёт фюзеляжа

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


15 янв 2023, 14:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Программа NGAD
Как считаете объем планера? Если не сложно, объясните.


15 янв 2023, 18:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Программа NGAD
Цитата:
Для снижения ЭПР ниже 0,3 м2 ....

Фронтальная средняя ЭПР Ф-22 в см и дм = 0,1квм ; ракета СРЭМ 0,02квм ; стелсовая AGM-129 0,02 ... 0,05квм. Приблизительно это предел возможностей снижения ЭПР.


15 янв 2023, 18:49
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
Rama писал(а):
Как считаете объем планера? Если не сложно, объясните.

В таблице строка 25, формула: =(СТЕПЕНЬ(AV22*AV23*AV24;1/3))*2

(площадь вида сбоку * площадь вида сверху * площадь вида спереди) из этого извлекаем кубический корень и умножаем на два

Точность достаточная. Научусь доделывать 3Д-модели - получим реальный объём

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


15 янв 2023, 19:08
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
intoxicated писал(а):
Фронтальная средняя ЭПР Ф-22 в см и дм = 0,1квм ; ракета СРЭМ 0,02квм ; стелсовая AGM-129 0,02 ... 0,05квм. Приблизительно это предел возможностей снижения ЭПР.

По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2, в данной конфигурации без оперения получаем 0.15 м2

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


15 янв 2023, 19:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Программа NGAD
Цитата:
По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2....

:) По советским данным на 1990г. ATF оценочно 0,2квм. По российским данным (2-го ЦНИИ) на 1999г. Ф-22 0,1квм.


15 янв 2023, 19:32
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Программа NGAD
Мы легко примиримся если я скажу что ЭПР NGAD в два раза ниже чем у F-22 :P

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


15 янв 2023, 20:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Программа NGAD
Неужели мы опять вернулись в то светлое время.


15 янв 2023, 20:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Сообщение Re: Программа NGAD
intoxicated писал(а):
Цитата:
По российским данным ЭПР F-22 0.3 м2....

:) По советским данным на 1990г. ATF оценочно 0,2квм. По российским данным (2-го ЦНИИ) на 1999г. Ф-22 0,1квм.


Это все данные с потолка. Какие углы и какие частоты? В США фронтальную ЭПР считают не так как в России.


16 янв 2023, 01:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Сообщение Re: Программа NGAD
paralay писал(а):
Мы легко примиримся если я скажу что ЭПР NGAD в два раза ниже чем у F-22 :P


Смотря у какого NGAD :D


16 янв 2023, 01:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Программа NGAD
Цитата:
Это все данные с потолка. Какие углы и какие частоты?

Данные по ATF появились в рассекреченном документе про С-200Д с 1990г., диапазон очевидно сантиметровый. Еще в сети можно найти чудом попавшая работа КБ Алмаз 1999-2000г. про глубокую модернизацию С-125.


16 янв 2023, 05:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Программа NGAD
А можно ли использовать газовые рули, вместо поверхностей?


16 янв 2023, 11:59
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RusWin и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB