Текущее время: 06 фев 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 Четвёртое поколение vs пятое 

Смогут самолёты поколения 4+ противостоять самолётам пятого ?
Смогут 41%  41%  [ 58 ]
Не смогут 14%  14%  [ 21 ]
Уступят, но незначительно 43%  43%  [ 62 ]
Всего голосов : 141
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
SiN писал(а):
10V писал(а):
Это как рас пример подтверждающий мои слова, у Ту-160 нагрузка типова, она постоянно заполняет ВЕСЬ отсек.

У тебя какое то неприятие действительности... Ты бы хоть погуглил картинки.
С чего ты решил что он ВЕСЬ заполняется??
В этом нет тайны. Вот при такой загрузке и есть выгода, а теперь представь что пятерка рассчитанная под подобное берет лишь несколько УР ВВ ... тут отсек уже и проигрывает.

За много лет до пятерок:

Изображение

Вот тут на модельке неплохо видно заполняемость - https://www.warbirdmodelle.de/WebRoot/S ... 3112-5.JPG плюс / минус она примерно как у бомберов с фотографий выше.


De_Formator писал(а):
Цитата:
Тогда ка отсек пятерок нужно проектировать под всю номенклатуру, а при решении задач ВВ возить лишь небольшие УР.

Вообще-то под самолёты нового поколения и АСП новые разрабатываются, именно для уменьшения объема перевозимого "воздуха" во всех вариантах боевого применения...
Разумеется, что ктстати так же подтверждает мои слова, но все равно УР ВВ СД и КР существенно разнятся в размерах.

_________________
АД для других РАЙ


23 апр 2021, 21:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
10V писал(а):
пятерка рассчитанная под подобное берет лишь несколько УР ВВ ... тут отсек уже и проигрывает.

Без расчётов и продувок, твои слова это лишь пустозвонство.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


24 апр 2021, 05:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Изображение

Внимание вопрос: насколько снижаются ЛТХ F-15 с таким чудесным обвесом? :)


24 апр 2021, 10:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Да чо ему ЛТХ? Не Вторая Мировая, перевираживать никого не надо.


24 апр 2021, 10:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Точняк, лучше сразу получить РВВ-СД в хохотальник и не мучаться

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


24 апр 2021, 10:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Не. Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит, и не придется в хохотальник получать. Сейчас это так работает.


24 апр 2021, 10:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Последний раз такие речи были перед Вьетнамом...
С распространением технологий малозаметности, актуальность маневренности будет повышаться.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


24 апр 2021, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
atalex писал(а):
Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит


РЛС конечно хорошая, но сам ни фига не стелс и Су-35 с его дальностью обнаружения срисует его первым, а "рука" у сушки длиннее. ;)
В попытке противостояния Су-57 все будет еще печальнее...

Ну и насчет нахрен нужны ЛТХ... все это мы уже слышали. Перечитывай Павла - он более чем здраво обосновывал, что ДВБ у стелсов будет вполне себе маневренным. :)


24 апр 2021, 11:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Ну так, Су-35 и Су-57 как раз и создавались, чтобы Ф-15 на завтрак жрать. Пищевая цепочка, чо. Только они и подороже будут, да и мало их. А так, основной парк своих потенциальных противников Ф-15СЕ кроет как бык овцу.


24 апр 2021, 12:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Думаете против Су-30 у него есть хоть какие-то шансы?


24 апр 2021, 13:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Думаю есть, и серьезные.


24 апр 2021, 13:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
atalex писал(а):
Только они и подороже будут, да и мало их.

Дороже F-15? :shock:
Вааще-то даже для инозаказчиков дешевле: Индонезия и Египет покупают Су-35 по 100 млн. уе. Сауды свои F-15SA брали по 130 на минуточку. И что-то мне подсказывает, что разница между стоимостью для инозаказчиков и для себя тоже не в пользу американского бюджета.
Если что на днях Боинг передал родным ВВС аж второй F-15ЕХ, а Су-35 в ВКС уже более сотни.
Так что извини, но сове больно... :)


24 апр 2021, 14:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
А чего? Саудиты могут себе позволить. У них порядка 150 F-15SA. То,, что F-15 EX всего одна штука, так это дело временное,, тех же Су-57 тоже одна штука. Толтко промышленные возможности США раз эдак в 10 наши превосходят. Су-35 тоже меньше сотни в ВКС.


24 апр 2021, 14:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Вообще, я думаю, что F-15EX и Су-35 достаточно равноценные аппараты и какие-то преимущества той или другой платформы не будут играть доминирующую роль. Выигрывать будет тактика применения и подготовка пилотов.


24 апр 2021, 15:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России.


24 апр 2021, 15:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Сеанс аутотренинга? :mrgreen:


24 апр 2021, 17:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а):
Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России.


Изображение


24 апр 2021, 20:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а):
Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России.

Даже если и так, что с того?
Война США и России будет ядерной, что не выгодно пендосам. Поэтому будут, как в старину, войны через прокси.
Так что относительные цены самолётов не важны.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


24 апр 2021, 20:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а):
Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России.


И да, и нет. Не дешевле.


24 апр 2021, 21:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а):
Изображение

Внимание вопрос: насколько снижаются ЛТХ F-15 с таким чудесным обвесом? :)


ИМХО для задачи перехвата крылатых ракет адекватно.
Сам бомбер ему не поймать ни при каких раскладах, а вот обнулить его залп вполне имеет шансы.
Сама КР цель не шибко скоростная и маневренная, но зато их много, следовательно и ракет в арсенале перехватчика должно быть много.


24 апр 2021, 21:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а):
atalex писал(а):
Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит


РЛС конечно хорошая, но сам ни фига не стелс и Су-35 с его дальностью обнаружения срисует его первым, а "рука" у сушки длиннее. ;)
В попытке противостояния Су-57 все будет еще печальнее...


Такое количество ракет и такая конфигурация не для завоевания превосходства в воздухе.


24 апр 2021, 21:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
А ф15ех
Точно истребитель и перехватчик?
А не аналог нашего су 34? То? :?


24 апр 2021, 22:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
МФИ он по определению, то есть и швец и жнец и на дуде наяривать обязан.


24 апр 2021, 22:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а):
МФИ он по определению, то есть и швец и жнец и на дуде наяривать обязан.

Ну т. е. он и как су 34 и как су 35, только как мфи везде лучшее, если использовать су 34 как истребитель перехватчик, су 35 как бомбер...?


24 апр 2021, 22:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Как любой уважающий себя универсал: умеет все, но все хреновее чем специалист само собой. Чудес в жизни не бывает.


24 апр 2021, 23:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Изображение

_________________
АД для других РАЙ


18 июн 2021, 15:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Цитата:
ИМХО для задачи перехвата крылатых ракет адекватно.
Сам бомбер ему не поймать ни при каких раскладах, а вот обнулить его залп вполне имеет шансы.
Сама КР цель не шибко скоростная и маневренная, но зато их много, следовательно и ракет в арсенале перехватчика должно быть много.

Для удачного перехвата залпа КР: во первых их нужно обнаружить. Эта задача очень затратна. Требует либо мощнейшее ДРЛО в дежурном режиме в воздухе, либо большое множество маловысотных РЛС ; во вторых на них нужно навести ракет, если речь идет про истребителя перехватчика - нету смысла вешать более 4-6 ракет, одит перехватчик не сможет выйти на удачную позицию для обстрела более чем нескольких КР, это означает что более эффективно иметь бОльшее количество дешевых перехватчиков.
Тоесть, множество ракет на Ф-15ЕХ это точно для завоевания господства в воздухе - уничтожение самолетов противника.


18 июн 2021, 15:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а):
Для удачного перехвата залпа КР: во первых их нужно обнаружить. Эта задача очень затратна.

--Массовый пуск КР они не остановят.Ну перехватят несколько а если их как в Сирии более 50 будет идти....Да и зачем самолеты отвлекать на перехват КР уж лучше носители если успеют что тоже маловероятно .
С КР должны бороться ЗРК и РЭБ.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


18 июн 2021, 17:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Цитата:
С КР должны бороться ЗРК и РЭБ.

Это кажется наиболее простой и незатратный путь. Но проблема в том что одно дело защищать условно точечный обькт скажем авиабазу, другое дело защитить территориально множество обьектов в каком то радиусе. Потенциальных целей на обширной территории для КР могут быть многие тысячи и тогда понятно что нужен ЗРК большой дальности и средства слежения за этих целей (которые КР - малоразмерные). Очевидно что перехватчики которые взлетают на перехват КР очень и очень затратный путь.
Решение может быть с сетевыми маловысотными РЛС которые накрывают практически всю территорию; с маловысотными РЛС по периферии и вертолеты ДРЛО которые взлетают по тревоги (радиус действия, т.е. слежения и целеуказания против КР может достичь 200км); ЗУР большой дальности с АРГСН; и наконец ЗРК возле важных обьектов или скоплении обьектов.


18 июн 2021, 19:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Четвёртое поколение vs пятое
Хороший человек подсчитал:

Изображение

Цитата:
Площадь радиопрозрачного конуса в корневом сечении:

Су-57 - 0.66 м2

Су-35С - 1.13 м2, площадь антенны 0.64 м2

То есть Су-35 можно оборудовать АФАР Су-57 сделав её поворотной, либо не поворотной, но прилично большей. Превзойдя оный в возможностях обнаружения.

_________________
АД для других РАЙ


25 янв 2022, 19:50
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB