| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
SiN писал(а): 10V писал(а): Это как рас пример подтверждающий мои слова, у Ту-160 нагрузка типова, она постоянно заполняет ВЕСЬ отсек. У тебя какое то неприятие действительности... Ты бы хоть погуглил картинки. С чего ты решил что он ВЕСЬ заполняется?? В этом нет тайны. Вот при такой загрузке и есть выгода, а теперь представь что пятерка рассчитанная под подобное берет лишь несколько УР ВВ ... тут отсек уже и проигрывает. За много лет до пятерок:  Вот тут на модельке неплохо видно заполняемость - https://www.warbirdmodelle.de/WebRoot/S ... 3112-5.JPG плюс / минус она примерно как у бомберов с фотографий выше. De_Formator писал(а): Цитата: Тогда ка отсек пятерок нужно проектировать под всю номенклатуру, а при решении задач ВВ возить лишь небольшие УР. Вообще-то под самолёты нового поколения и АСП новые разрабатываются, именно для уменьшения объема перевозимого "воздуха" во всех вариантах боевого применения... Разумеется, что ктстати так же подтверждает мои слова, но все равно УР ВВ СД и КР существенно разнятся в размерах.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 23 апр 2021, 21:21 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
10V писал(а): пятерка рассчитанная под подобное берет лишь несколько УР ВВ ... тут отсек уже и проигрывает. Без расчётов и продувок, твои слова это лишь пустозвонство.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 24 апр 2021, 05:14 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
 Внимание вопрос: насколько снижаются ЛТХ F-15 с таким чудесным обвесом? 
|
| 24 апр 2021, 10:05 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Да чо ему ЛТХ? Не Вторая Мировая, перевираживать никого не надо.
|
| 24 апр 2021, 10:15 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Точняк, лучше сразу получить РВВ-СД в хохотальник и не мучаться
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 24 апр 2021, 10:23 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Не. Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит, и не придется в хохотальник получать. Сейчас это так работает.
|
| 24 апр 2021, 10:35 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Последний раз такие речи были перед Вьетнамом... С распространением технологий малозаметности, актуальность маневренности будет повышаться.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 24 апр 2021, 11:03 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
atalex писал(а): Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит РЛС конечно хорошая, но сам ни фига не стелс и Су-35 с его дальностью обнаружения срисует его первым, а "рука" у сушки длиннее. В попытке противостояния Су-57 все будет еще печальнее... Ну и насчет нахрен нужны ЛТХ... все это мы уже слышали. Перечитывай Павла - он более чем здраво обосновывал, что ДВБ у стелсов будет вполне себе маневренным. 
|
| 24 апр 2021, 11:07 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Ну так, Су-35 и Су-57 как раз и создавались, чтобы Ф-15 на завтрак жрать. Пищевая цепочка, чо. Только они и подороже будут, да и мало их. А так, основной парк своих потенциальных противников Ф-15СЕ кроет как бык овцу.
|
| 24 апр 2021, 12:40 |
|
 |
|
Wicked
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Думаете против Су-30 у него есть хоть какие-то шансы?
|
| 24 апр 2021, 13:25 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Думаю есть, и серьезные.
|
| 24 апр 2021, 13:26 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
atalex писал(а): Только они и подороже будут, да и мало их. Дороже F-15? Вааще-то даже для инозаказчиков дешевле: Индонезия и Египет покупают Су-35 по 100 млн. уе. Сауды свои F-15SA брали по 130 на минуточку. И что-то мне подсказывает, что разница между стоимостью для инозаказчиков и для себя тоже не в пользу американского бюджета. Если что на днях Боинг передал родным ВВС аж второй F-15ЕХ, а Су-35 в ВКС уже более сотни. Так что извини, но сове больно... 
|
| 24 апр 2021, 14:16 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
А чего? Саудиты могут себе позволить. У них порядка 150 F-15SA. То,, что F-15 EX всего одна штука, так это дело временное,, тех же Су-57 тоже одна штука. Толтко промышленные возможности США раз эдак в 10 наши превосходят. Су-35 тоже меньше сотни в ВКС.
|
| 24 апр 2021, 14:33 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Вообще, я думаю, что F-15EX и Су-35 достаточно равноценные аппараты и какие-то преимущества той или другой платформы не будут играть доминирующую роль. Выигрывать будет тактика применения и подготовка пилотов.
|
| 24 апр 2021, 15:00 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России.
|
| 24 апр 2021, 15:51 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Сеанс аутотренинга? 
|
| 24 апр 2021, 17:14 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а): Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России. 
|
| 24 апр 2021, 20:08 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а): Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России. Даже если и так, что с того? Война США и России будет ядерной, что не выгодно пендосам. Поэтому будут, как в старину, войны через прокси. Так что относительные цены самолётов не важны.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 24 апр 2021, 20:36 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а): Еще раз: для экономики США новейший F-15EX обходится в полтора раза дешевле чем Су-35С для экономики России. И да, и нет. Не дешевле.
|
| 24 апр 2021, 21:39 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а):  Внимание вопрос: насколько снижаются ЛТХ F-15 с таким чудесным обвесом?  ИМХО для задачи перехвата крылатых ракет адекватно. Сам бомбер ему не поймать ни при каких раскладах, а вот обнулить его залп вполне имеет шансы. Сама КР цель не шибко скоростная и маневренная, но зато их много, следовательно и ракет в арсенале перехватчика должно быть много.
|
| 24 апр 2021, 21:54 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а): atalex писал(а): Лучше с помощью APG-63 снять врага до того, как он тебя заметит РЛС конечно хорошая, но сам ни фига не стелс и Су-35 с его дальностью обнаружения срисует его первым, а "рука" у сушки длиннее. В попытке противостояния Су-57 все будет еще печальнее... Такое количество ракет и такая конфигурация не для завоевания превосходства в воздухе.
|
| 24 апр 2021, 21:59 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
А ф15ех Точно истребитель и перехватчик? А не аналог нашего су 34? То? 
|
| 24 апр 2021, 22:06 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
МФИ он по определению, то есть и швец и жнец и на дуде наяривать обязан.
|
| 24 апр 2021, 22:34 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
prototype писал(а): МФИ он по определению, то есть и швец и жнец и на дуде наяривать обязан. Ну т. е. он и как су 34 и как су 35, только как мфи везде лучшее, если использовать су 34 как истребитель перехватчик, су 35 как бомбер...?
|
| 24 апр 2021, 22:45 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Как любой уважающий себя универсал: умеет все, но все хреновее чем специалист само собой. Чудес в жизни не бывает.
|
| 24 апр 2021, 23:00 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
_________________ АД для других РАЙ
|
| 18 июн 2021, 15:14 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Цитата: ИМХО для задачи перехвата крылатых ракет адекватно. Сам бомбер ему не поймать ни при каких раскладах, а вот обнулить его залп вполне имеет шансы. Сама КР цель не шибко скоростная и маневренная, но зато их много, следовательно и ракет в арсенале перехватчика должно быть много.
Для удачного перехвата залпа КР: во первых их нужно обнаружить. Эта задача очень затратна. Требует либо мощнейшее ДРЛО в дежурном режиме в воздухе, либо большое множество маловысотных РЛС ; во вторых на них нужно навести ракет, если речь идет про истребителя перехватчика - нету смысла вешать более 4-6 ракет, одит перехватчик не сможет выйти на удачную позицию для обстрела более чем нескольких КР, это означает что более эффективно иметь бОльшее количество дешевых перехватчиков. Тоесть, множество ракет на Ф-15ЕХ это точно для завоевания господства в воздухе - уничтожение самолетов противника.
|
| 18 июн 2021, 15:26 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
intoxicated писал(а): Для удачного перехвата залпа КР: во первых их нужно обнаружить. Эта задача очень затратна. --Массовый пуск КР они не остановят.Ну перехватят несколько а если их как в Сирии более 50 будет идти....Да и зачем самолеты отвлекать на перехват КР уж лучше носители если успеют что тоже маловероятно . С КР должны бороться ЗРК и РЭБ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 18 июн 2021, 17:28 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Цитата: С КР должны бороться ЗРК и РЭБ. Это кажется наиболее простой и незатратный путь. Но проблема в том что одно дело защищать условно точечный обькт скажем авиабазу, другое дело защитить территориально множество обьектов в каком то радиусе. Потенциальных целей на обширной территории для КР могут быть многие тысячи и тогда понятно что нужен ЗРК большой дальности и средства слежения за этих целей (которые КР - малоразмерные). Очевидно что перехватчики которые взлетают на перехват КР очень и очень затратный путь. Решение может быть с сетевыми маловысотными РЛС которые накрывают практически всю территорию; с маловысотными РЛС по периферии и вертолеты ДРЛО которые взлетают по тревоги (радиус действия, т.е. слежения и целеуказания против КР может достичь 200км); ЗУР большой дальности с АРГСН; и наконец ЗРК возле важных обьектов или скоплении обьектов.
|
| 18 июн 2021, 19:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Четвёртое поколение vs пятое
Хороший человек подсчитал:  Цитата: Площадь радиопрозрачного конуса в корневом сечении:
Су-57 - 0.66 м2
Су-35С - 1.13 м2, площадь антенны 0.64 м2 То есть Су-35 можно оборудовать АФАР Су-57 сделав её поворотной, либо не поворотной, но прилично большей. Превзойдя оный в возможностях обнаружения.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 янв 2022, 19:50 |
|
 |
|