|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Получается завод будет делать и С-70 и су-34? Или подразумевается полный переход на производство охотника?
|
| 25 мар 2024, 10:13 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Будет делать и то, и то. Конечно со временем производство Су-34 будет редуцировано.
|
| 25 мар 2024, 10:24 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
flankerivo писал(а): Абсолютно верно. Имея такой большой истребительный male БПЛА со временем можно разрядить миссии Су-34, Су-35, Су-30СМ, Су-57 даже (потому что последнего юзают в СВО в режиме опытной експлуатации). Малозаметность все более и более значимая штука когда у тебя на дворе и дома первый в мире за 80 лет серьезный конфликт технически равноправных участников (Запад - Россия). С-70 нужен. Охотник ни какого отношения к классу MALE БПЛА не имеет. К сожалению он вероятно всего будет достаточно дорогим и будет выпускаться относительно малыми партиями в год. Поэтому потери их от огня ПВО будут достаточно болезненными. И самое главное - какая концепция его применения? Лететь впереди истребителей как подносчик ракет против самолетов противника - допустим. Для атак важных объектов с помощью бомб со спутниковым наведением при риске потери от современных ПВО - такое себе (может быть КР или те-же Герани более лучший вариант).
|
| 25 мар 2024, 11:40 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alex_VRN писал(а): И самое главное - какая концепция его применения? Та же концепция что у су-34 только сможет кидать дальше так как сможет ближе к фронту подлетать(стелс таки) плюс не страшна потеря пилота. Ну или может даже незаметные проникновения в тыл, если "автопилот" напишут хороший. Сейчас думаю западная Украина относительна пуста на ПВО, Охотник мог бы там разгуляться.
|
| 25 мар 2024, 11:51 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alex_VRN писал(а): flankerivo писал(а): Абсолютно верно. Имея такой большой истребительный male БПЛА со временем можно разрядить миссии Су-34, Су-35, Су-30СМ, Су-57 даже (потому что последнего юзают в СВО в режиме опытной експлуатации). Малозаметность все более и более значимая штука когда у тебя на дворе и дома первый в мире за 80 лет серьезный конфликт технически равноправных участников (Запад - Россия). С-70 нужен. Охотник ни какого отношения к классу MALE БПЛА не имеет. К сожалению он вероятно всего будет достаточно дорогим и будет выпускаться относительно малыми партиями в год. Поэтому потери их от огня ПВО будут достаточно болезненными. И самое главное - какая концепция его применения? Лететь впереди истребителей как подносчик ракет против самолетов противника - допустим. Для атак важных объектов с помощью бомб со спутниковым наведением при риске потери от современных ПВО - такое себе (может быть КР или те-же Герани более лучший вариант). Я считаю, что С-70 имеет много общих запчастей с 57 и 75, могу привести внутренний отсек вооружения как пример, поэтому с наращиванием выпуска 57-мых и, соответственно, удешевления их запчастей, будет снижаться цена и С-70. Однако, я не могу представить его применение в роли воздух-воздух, носовой обтекатель у него маленький, должный радар туда не влезет; более логичной ролью было бы подавление ПВО, дабы обеспечить более эффективную работу других истребителей. Ракет предназначенных для этого хватает, для поражения других целей существует «Гром». Опять же, как я писал в сообщении выше, малозаметность значительно снизит шанс быть обнаруженным и сбитым ПВО противника, а сенсоры и РЭБ на нем позволят зафиксировать активность ЗРК и уйти от ракеты, я уверен, в том, что у С-70 СПО видит значительно больше и дальше чем у 30/34/35, а значит осведомленность об общей ситуации и угрозы от ПВО у него значительно больше, значит и риска попасться меньше.
|
| 25 мар 2024, 11:54 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Оффф! Что за негативизм?!
Он не имеет отношение к male. И как так не имеет? Для меня male не female, ето БПЛА дорогой ценой, которого не хорошо потерять потому что стоит млн. штук денег. То что он male БПЛА в истребительном форм-факторе, ето не тайна. Да, он не традиционный male БПЛА US-ного происхождения. Суки там понастроили 100500 вариантов male БПЛА ретроградной аеродинамикой, тоже дорогостоящие как истребитель, все которые, сука, бесполезные против государств с ПВО и полезные против Бананостана. То что Россия их не гасит над морем Черным, ето другое пиво. Не то что не может... Он будет носить всю линейку вооружения, носимую Су-57. Если ето не male, маманегарюй. Т.е. Охотник, ох и как полезный.
Малыми партиями в год выпускаются все male БПЛА в мире. Они дорогие. Нормально. Потери от огня ПВО не настолько болезные на фоне потер пилотируемой авиации.
Концепция применения есть даже в СВО сейчас. Вообще паралельно с Су-34 он сможет бомбить в более рискованные заходы, миссии. Малозаметность брутально важная.
Он не заместитель КР или Гераней. Вообще Россия как 4-5 економика мира нужно иметь фсьо. Насколько больше, настолько и лучше. Денег есть, и то много денег. В СВО победу можно добить только используя разнообразные методы уничтожения врага - наземного и воздушного.
|
| 25 мар 2024, 11:54 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
RondelR писал(а): Alex_VRN писал(а): И самое главное - какая концепция его применения? Та же концепция что у су-34 только сможет кидать дальше так как сможет ближе к фронту подлетать(стелс таки) плюс не страшна потеря пилота. Ну или может даже незаметные проникновения в тыл, если "автопилот" напишут хороший. Сейчас думаю западная Украина относительна пуста на ПВО, Охотник мог бы там разгуляться. Поддерживаю. Отсутствие пилота действительно позволит использовать его для более амбициозных задач. Думается мне, что роли ему найдут. Например, те, для которых не понадобится вообще наносить удары. Одна из характеристик 5-того поколения — огромное количество сенсоров и систем для получения информации об окружении. С помощью С-70 подлетать близко к зоне работы ЗРК, устанавливать её местоположение и, либо передавать данные операторам Искандеров для быстрого нанесения удара, либо подавлять ЗРК с помощью вооружения в отсеке. Как вы сказали, линейка вооружения у него с 57-мым идентична.
|
| 25 мар 2024, 12:03 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
flankerivo писал(а): Оффф! Что за негативизм?! Малыми партиями в год выпускаются все male БПЛА в мире. Они дорогие. Нормально. Потери от огня ПВО не настолько болезные на фоне потер пилотируемой авиации. Концепция применения есть даже в СВО сейчас. Вообще паралельно с Су-34 он сможет бомбить в более рискованные заходы, миссии. Малозаметность брутально важная. Он не заместитель КР или Гераней. Вообще Россия как 4-5 економика мира нужно иметь фсьо. Насколько больше, настолько и лучше. Денег есть, и то много денег. В СВО победу можно добить только используя разнообразные методы уничтожения врага - наземного и воздушного. Никакого негатива. MALE: Medium Altitude Long Endurance — средневысотный, большой продолжительности полета. Сможет ли Охотник летать без дозаправки 12+ часов - сильно сомневаюсь. Байрактар выпускался в 2021 году по 20 шт. в месяц с расширением производства до 40 шт. в месяц, т.е. 240-480шт. в год. Если это малые партии, то даже не знаю. Что касается малозаметности - ЭПР Байрактара представители МО РФ оценивают в 0,3 м2, какая будет у С-70 не известно (особенно с разных ракурсов). И Байрактары достаточно уверенно современные ПВО сбивали.
|
| 25 мар 2024, 12:14 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Пфу! Сравнивать Байрактар и С-70. С кем я вообще обсуждаю Охотника?! Ну давайте говорить о автомобилями если будешь Байрактар приплетать.
|
| 25 мар 2024, 12:19 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Поддерживаю. Отсутствие пилота действительно позволит использовать его для более амбициозных задач. Думается мне, что роли ему найдут. Например, те, для которых не понадобится вообще наносить удары. Одна из характеристик 5-того поколения — огромное количество сенсоров и систем для получения информации об окружении. С помощью С-70 подлетать близко к зоне работы ЗРК, устанавливать её местоположение и, либо передавать данные операторам Искандеров для быстрого нанесения удара, либо подавлять ЗРК с помощью вооружения в отсеке. Как вы сказали, линейка вооружения у него с 57-мым идентична. Я вижу немного другую концепцию применения. Это ударник по заранее разведанным целям. То есть он может нанести удар около фронта как тот же су-34. Либо же в режими автопилота проникает в тыл и наносит удар. Сенсоры это дорого, а у С-70 как я понимаю даже БРЛС нет. Если его удастся сделать дешевым, то не так страшно его терять, а значит и в тыл куда-то отправлять вполне приемлемо.
|
| 25 мар 2024, 12:20 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alex_VRN писал(а): И Байрактары достаточно уверенно современные ПВО сбивали. это все так. просто пво есть далеко не везде. а чем меньше эпр тем радиус действия этого пво еще меньше.
|
| 25 мар 2024, 12:20 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alex_VRN писал(а): flankerivo писал(а): Оффф! Что за негативизм?! Малыми партиями в год выпускаются все male БПЛА в мире. Они дорогие. Нормально. Потери от огня ПВО не настолько болезные на фоне потер пилотируемой авиации. Концепция применения есть даже в СВО сейчас. Вообще паралельно с Су-34 он сможет бомбить в более рискованные заходы, миссии. Малозаметность брутально важная. Он не заместитель КР или Гераней. Вообще Россия как 4-5 економика мира нужно иметь фсьо. Насколько больше, настолько и лучше. Денег есть, и то много денег. В СВО победу можно добить только используя разнообразные методы уничтожения врага - наземного и воздушного. Никакого негатива. MALE: Medium Altitude Long Endurance — средневысотный, большой продолжительности полета. Сможет ли Охотник летать без дозаправки 12+ часов - сильно сомневаюсь. Байрактар выпускался в 2021 году по 20 шт. в месяц с расширением производства до 40 шт. в месяц, т.е. 240-480шт. в год. Если это малые партии, то даже не знаю. Что касается малозаметности - ЭПР Байрактара представители МО РФ оценивают в 0,3 м2, какая будет у С-70 не известно (особенно с разных ракурсов). И Байрактары достаточно уверенно современные ПВО сбивали. Господа, я не уверен, но, по-моему мнению, сравнивать С-70 и Байрактар —неправильно. Высчитывать ЭПР С-70 по фото можно сколько угодно, ясно одно: плоское сопло, радио-поглощающее покрытие и общая форма — все способствует значительному снижению его ЭПР. Насчет продолжительности полета, если С-70 будет иметь максимальную скорость 0.8 маха(предположение, я лично сверхзвуковых аппаратов по схеме летающее крыло не видел), то зачем ему проводить столь много времени в воздухе, выполнение какой задачи это потребует? С дальностью полета у него точно все хорошо, и из-за схемы летающее крыло, и из-за внутреннего размещения вооружения.
|
| 25 мар 2024, 12:22 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
RondelR писал(а): Георгий писал(а): Поддерживаю. Отсутствие пилота действительно позволит использовать его для более амбициозных задач. Думается мне, что роли ему найдут. Например, те, для которых не понадобится вообще наносить удары. Одна из характеристик 5-того поколения — огромное количество сенсоров и систем для получения информации об окружении. С помощью С-70 подлетать близко к зоне работы ЗРК, устанавливать её местоположение и, либо передавать данные операторам Искандеров для быстрого нанесения удара, либо подавлять ЗРК с помощью вооружения в отсеке. Как вы сказали, линейка вооружения у него с 57-мым идентична. Я вижу немного другую концепцию применения. Это ударник по заранее разведанным целям. То есть он может нанести удар около фронта как тот же су-34. Либо же в режими автопилота проникает в тыл и наносит удар. Сенсоры это дорого, а у С-70 как я понимаю даже БРЛС нет. Если его удастся сделать дешевым, то не так страшно его терять, а значит и в тыл куда-то отправлять вполне приемлемо. Как писали в этой теме, РЛС у него есть, а возможно и что-то в кромке крыла. Вряд ли С-70 обделен системами, значительную часть которых можно было позаимствовать с 57-го.
Вложения:
IMG_8412.jpeg [ 111.53 Кб | Просмотров: 136 ]
|
| 25 мар 2024, 12:30 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Как писали в этой теме, РЛС у него есть, а возможно и что-то в кромке крыла. Вряд ли С-70 обделен системами, значительную часть которых можно было позаимствовать с 57-го. А да? ну тогда сразу можно забыть о полетах в тыл, машина дорогая для таких целей. Тогда тоже не вижу смысла в нем, кидать бомбы по передовой сможет и су-75(который надеюсь таки МО полюбит) примерно так же.
|
| 25 мар 2024, 12:33 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
RondelR писал(а): Георгий писал(а): Как писали в этой теме, РЛС у него есть, а возможно и что-то в кромке крыла. Вряд ли С-70 обделен системами, значительную часть которых можно было позаимствовать с 57-го. А да? ну тогда сразу можно забыть о полетах в тыл, машина дорогая для таких целей. Тогда тоже не вижу смысла в нем, кидать бомбы по передовой сможет и су-75(который надеюсь таки МО полюбит) примерно так же. В тыл летать никто и не будет, а подходить значительно ближе к ЗРК и доставать цели дальше чем су-34 — вполне. Конь сейчас находится значительно дальше от завершения и серийного запуска чем Охотник, да и ЭПР у С-70 благодаря аэродинамической схеме побольше должен быть, как и боевая загрузка и радиус действия.
|
| 25 мар 2024, 12:37 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
flankerivo писал(а): Пфу! Сравнивать Байрактар и С-70. С кем я вообще обсуждаю Охотника?! Ну давайте говорить о автомобилями если будешь Байрактар приплетать. Так никто и не сравнивает. Только кто-то приплел к Охотнику характеристику MALЕ и далее написал, что они (БПЛА MALE) массово не выпускаются.
|
| 25 мар 2024, 12:52 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
RondelR писал(а): Сенсоры это дорого, а у С-70 как я понимаю даже БРЛС нет. Если его удастся сделать дешевым, то не так страшно его терять, а значит и в тыл куда-то отправлять вполне приемлемо. Дешёвым, судя по размерам, он точно не будет: 
|
| 25 мар 2024, 12:57 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alex_VRN писал(а): flankerivo писал(а): Пфу! Сравнивать Байрактар и С-70. С кем я вообще обсуждаю Охотника?! Ну давайте говорить о автомобилями если будешь Байрактар приплетать. Так никто и не сравнивает. Только кто-то приплел к Охотнику характеристику MALЕ и далее написал, что они (БПЛА MALE) массово не выпускаются. Для меня С-70 достаточно male, потому что более скоростной, маневренный, а радиус действия может и не 12-24 часа постоянного полета, но достаточный в роли истребителя беспилотного. Ето более высокий клас чем сегодняшний male. Think out of the box. Не думайте шаблонно. Сейчас создается новое оружие.
|
| 25 мар 2024, 15:02 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Почитайте, наконец, что такое MALE, и кончайте писать хуйню.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 25 мар 2024, 15:04 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Все таки think out of the шаблон, baby!
|
| 25 мар 2024, 15:27 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Male - это в том числе потолок до 30к футов. Охотник реактивный - ходит выше. Так что он если и не HALE, то "HAME" как минимум)
|
| 25 мар 2024, 16:44 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 апр 2024, 12:25 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Всё-таки поставят на него радар.
|
| 28 апр 2024, 12:37 |
|
 |
|
Стоян
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 392
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
RusWin писал(а): Всё-таки поставят на него радар. 100% поставят. Постявят, но вероятно другой. По ссылке ПФАР. ИМХО оценочная модель. Сделали мат модель и реальное тестирование показало разница в резултаов. В итоге выявили изгиб в конструкции.
|
| 28 апр 2024, 16:06 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Граждане подметили, что это буквально боковая решётка от Су-57. 
|
| 01 май 2024, 16:48 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Похоже, но профиль несколько отличается (разное число излучающих элементов по "столбцам"). К тому же Цитата: Система распределения энергии - волноводная.
|
| 01 май 2024, 17:08 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Похоже, но профиль несколько отличается (разное число излучающих элементов по "столбцам"). К тому же Цитата: Система распределения энергии - волноводная. Ну это, возможно, только для ПФАР представленной в статье, на С-70 100% АФАР будет. Вполне вероятно, что С-70 будет по максимуму использовать системы с 57, так что идея использование антенны бокового обзора не выглядит такой уж нереалистичной. Надо посмотреть по чертежам Паралая, помещается ли она по размеру.
|
| 01 май 2024, 17:47 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Вчера добрая знакомая из авиаиндустрии сказала: "Установочная партия запущена".
|
| 04 авг 2024, 14:07 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Изделие 117Б тоже, по слухам, запущено в серию.
|
| 04 авг 2024, 16:19 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
АФАР можно по модулям набирать под нужный диаметр обтекателя?
|
| 05 авг 2024, 12:53 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|