| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Вопросы и ответы http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=23 |
Страница 33 из 34 |
| Автор: | ЦАРь [ 20 июл 2024, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное.
|
|
| Автор: | Denis [ 20 июл 2024, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
ЦАРь писал(а): Як-28 т Этот самолёт был создан на базе Як-26 и в те годы это была типичная схема для достижения сверхзвуковой скорости |
|
| Автор: | Гоха [ 20 июл 2024, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
ЦАРь писал(а): Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное. Потому что имело механизм перестановки по углу атаки от +4° до -5°. За счет этого уменьшили площадь до минимально эффективной. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | ЦАРь [ 05 сен 2024, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть? 2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями. |
|
| Автор: | paralay [ 05 сен 2024, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
https://disk.yandex.ru/i/ysjSjTTys5wEMQ |
|
| Автор: | RusWin [ 05 сен 2024, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
ЦАРь писал(а): 1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть? 2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями. Если по простому, то двигатели работают за счёт сжатия воздуха, горения топлива в нём и последующего его расширения. Мы не можем нагреть воздух больше температуры горения топлива, да и сами материалы турбины должны температуру держать. В добавок газотурбинные двигатели работают только на дозвуковой скорости потока, то есть перед попаданием в сам двигатель поток надо затормозить. При торможении потока выделяется тепло, которое разогревает впускной воздух. То есть мы не можем его сжать и сжечь топливо в нём с той же эффективностью что и более холодный воздух, который на дозвуке. Ну и компрессор не держит тех же температур что и выпускные лопатки. По сути та же фигня что и ДВС, когда на машины с турбиной ставят интеркуллер, просто тут его никуда не приделать. Точнее приделать можно, но там такая потребуется пропускная способность его, и он будет обладать такой лютой парусностью, что овчинка не будет стоить выделки. Есть способ извращнуться, как это сделали в Skylon, но что-то от них молчок какой-то уж слишком продолжительный, да и криогеника. Ну и да, просто поменять топливо на водород, например то планку можно выше поднять. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 06 сен 2024, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
paralay, RusWin, благодарю! |
|
| Автор: | Grokh [ 29 окт 2024, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Коллеги, а вот такой вот есть вопрос. Зависит ли возможность выхода ЛА на бесфорсажный сверхзвук (примем, что аппарат уже имеет сверхзвуковую аэродинамику) от его энерговооруженности? Или тут какие-то более сложные зависимости имеются? |
|
| Автор: | paralay [ 29 окт 2024, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
А как же?! Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... d=90224225 |
|
| Автор: | Grokh [ 29 окт 2024, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
paralay писал(а): А как же?! Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя Ага, то есть дело не в единице тяги на единицу массы, а в единице тяги на единицу площади миделя? Понятно, спасибо. |
|
| Автор: | paralay [ 29 окт 2024, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет |
|
| Автор: | Grokh [ 29 окт 2024, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
paralay писал(а): это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет Благодарю, спасибо. (Интересно было бы, конечно, посмотреть цифры для Ту-128 и М-50, но...) |
|
| Автор: | krane [ 29 окт 2024, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Зависит от тяги на скорости. Чем выше скорость ЛА, тем выше должна быть скорость реактивной струи, чтобы сохранять тягу. |
|
| Автор: | Grokh [ 30 окт 2024, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Еще вопрос, коллеги, если позволите. А почему у Ту-160 существует ограничение на дальность полета на сверхзвуке в 2000 километров (вроде бы, в 3000 - у обновленной версии)? Это ограничение по двигателю или по планеру? |
|
| Автор: | atalex [ 30 окт 2024, 06:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
По топливу. |
|
| Автор: | Grokh [ 30 окт 2024, 07:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
atalex писал(а): По топливу. И только? А если полет не на максимальную дальность, то он может пройти на сверхзвуке и дальше? |
|
| Автор: | BBCRF [ 30 окт 2024, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
paralay писал(а): это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет На МиГ-29К никто никогда не заявлял о безфорсажном сверхзвуке |
|
| Автор: | paralay [ 30 окт 2024, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Об этом я и говорю, тяга на мидель 2700 кгс/м2, а безфорсажного сверхзвука нет. Если ориентироваться только на этот параметр то быть должен Добавил в таблицу Егер(ссылка в шапке) формулы для скоростей, строки 102 и 105. Даёт интересные результаты, где то попадает, где то нет, но для бомберов завышает безбожно |
|
| Автор: | BBCRF [ 30 окт 2024, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Во первых площадь крыла 45м2,а не 42.Второе тягу нужно брать с учетом потерь |
|
| Автор: | paralay [ 30 окт 2024, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Ларчик просто открывался, я не обмерял МиГ-29М и МиГ-29К, надо это исправить |
|
| Автор: | paralay [ 31 окт 2024, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе |
|
| Автор: | Grokh [ 31 окт 2024, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Коллеги, а скажите, пожалуйста, аэродинамическое качество на сверхзвуке зависит от скорости или нет? |
|
| Автор: | ЦАРь [ 31 окт 2024, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Grokh Конечно зависит - потому что от скорости зависит почти каждая составляющая лобового сопротивления. |
|
| Автор: | paralay [ 31 окт 2024, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
|
|
| Автор: | BBCRF [ 31 окт 2024, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
paralay писал(а): Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе Так там тоже что для корабелки |
|
| Автор: | Grokh [ 31 окт 2024, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Спасибо. |
|
| Автор: | paralay [ 31 окт 2024, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
BBCRF писал(а): Так там тоже что для корабелки Не нашёл ни того ни другого, только сверху да сбоку. Для МиГ-35, МиГ-29К/КУБ есть более менее |
|
| Автор: | stream [ 31 окт 2024, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
https://airwar.ru/enc/fighter/mig29m.html
|
|
| Автор: | paralay [ 31 окт 2024, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Смишно компрессор нарисовали, так еще и заборник клином закрыли как на МиГ-29 Для наших целей подойдёт МиГ-35 с чуть меньшей площадью, так как фонарь одноместный
|
|
| Автор: | Grokh [ 01 ноя 2024, 03:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы и ответы |
Коллеги, "практическая дальность" для боевого самолета - это же в один конец, да? Никакого отношения к боевому радиусу? |
|
| Страница 33 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|