Текущее время: 06 фев 2025, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.
 Вопросы и ответы 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное.

Изображение

_________________
Как на рваных парусах...


20 июл 2024, 13:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Як-28 т

Этот самолёт был создан на базе Як-26 и в те годы это была типичная схема для достижения сверхзвуковой скорости


20 июл 2024, 13:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное.

Потому что имело механизм перестановки по углу атаки от +4° до -5°. За счет этого уменьшили площадь до минимально эффективной.
Спойлер: Показать
Высокорасположенный (примерно на полувысоте киля) ограниченно управляемый стабилизатор с углом стреловидности по 1/4 хорды 55, состоит из двух отдельных консолей, установлен на киле подвижно. Ось вращения проходит через задний лонжерон консолей. Стабилизатор может менять угол атаки от+4 до -5. На стабилизаторе установлены рули высоты с углом отклонения от +25 до -33. Рули высоты и поворота снабжены весовыми балансирами и аэродинамической компенсацией. Перестановка стабилизатора — электрогидравлическая с помощью гидромотора, осуществлялась летчиком. Подобная система позволяла обходиться рулем высоты малой площади. Самолет оставался устойчивым во всем диапазоне скоростей. Однако на взлете и при посадке площади руля высоты не хватало. Требовалось установить стабилизатор в строго расчетное положение в зависимости от веса самолета и некоторых других условий. Расчет угла установки заносился в специальную таблицу, которая находилась у летчика и штурмана. Неправильная установка стабилизатора на взлете могла привести к аварийным ситуациям. При недостаточном угле установки самолет не отрывался от полосы, при излишнем отрицательном угле резкое кабрирование приходилось парировать рулем высоты, площади которого могло и не хватить. Также приходилось переставлять стабилизатор при переходе на сверхзвук и обратно, чтобы компенсировать смещение аэродинамического фокуса. Вместе с тем, сама конструкция механизма перестановки оказалась сложной и не всегда надежной, а скорость перестановки недостаточной. Были случаи резкого непроизвольного изменения положения стабилизатора, а также остановка его в одном из промежуточных положений. Управление рулями и элеронами бустерное.

_________________
Per aspera ad astra


20 июл 2024, 13:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть?

2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями.

_________________
Как на рваных парусах...


05 сен 2024, 14:00
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
https://disk.yandex.ru/i/ysjSjTTys5wEMQ

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


05 сен 2024, 19:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть?

2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями.

Если по простому, то двигатели работают за счёт сжатия воздуха, горения топлива в нём и последующего его расширения. Мы не можем нагреть воздух больше температуры горения топлива, да и сами материалы турбины должны температуру держать. В добавок газотурбинные двигатели работают только на дозвуковой скорости потока, то есть перед попаданием в сам двигатель поток надо затормозить. При торможении потока выделяется тепло, которое разогревает впускной воздух. То есть мы не можем его сжать и сжечь топливо в нём с той же эффективностью что и более холодный воздух, который на дозвуке. Ну и компрессор не держит тех же температур что и выпускные лопатки. По сути та же фигня что и ДВС, когда на машины с турбиной ставят интеркуллер, просто тут его никуда не приделать. Точнее приделать можно, но там такая потребуется пропускная способность его, и он будет обладать такой лютой парусностью, что овчинка не будет стоить выделки. Есть способ извращнуться, как это сделали в Skylon, но что-то от них молчок какой-то уж слишком продолжительный, да и криогеника. Ну и да, просто поменять топливо на водород, например то планку можно выше поднять.


05 сен 2024, 22:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay, RusWin, благодарю!

_________________
Как на рваных парусах...


06 сен 2024, 22:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Коллеги, а вот такой вот есть вопрос.
Зависит ли возможность выхода ЛА на бесфорсажный сверхзвук (примем, что аппарат уже имеет сверхзвуковую аэродинамику) от его энерговооруженности?
Или тут какие-то более сложные зависимости имеются?


29 окт 2024, 22:26
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
А как же?!
Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... d=90224225

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 окт 2024, 22:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
А как же?!
Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя

Ага, то есть дело не в единице тяги на единицу массы, а в единице тяги на единицу площади миделя? Понятно, спасибо.


29 окт 2024, 22:55
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
это один из параметров
в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78
а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 окт 2024, 23:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
это один из параметров
в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78
а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет

Благодарю, спасибо.
(Интересно было бы, конечно, посмотреть цифры для Ту-128 и М-50, но...)


29 окт 2024, 23:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Зависит от тяги на скорости. Чем выше скорость ЛА, тем выше должна быть скорость реактивной струи, чтобы сохранять тягу.


29 окт 2024, 23:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Еще вопрос, коллеги, если позволите.
А почему у Ту-160 существует ограничение на дальность полета на сверхзвуке в 2000 километров (вроде бы, в 3000 - у обновленной версии)? Это ограничение по двигателю или по планеру?


30 окт 2024, 01:37
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Вопросы и ответы
По топливу.


30 окт 2024, 06:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
atalex писал(а):
По топливу.

И только? А если полет не на максимальную дальность, то он может пройти на сверхзвуке и дальше?


30 окт 2024, 07:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
это один из параметров
в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78
а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет

На МиГ-29К никто никогда не заявлял о безфорсажном сверхзвуке


30 окт 2024, 12:01
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Об этом я и говорю, тяга на мидель 2700 кгс/м2, а безфорсажного сверхзвука нет. Если ориентироваться только на этот параметр то быть должен

Добавил в таблицу Егер(ссылка в шапке) формулы для скоростей, строки 102 и 105. Даёт интересные результаты, где то попадает, где то нет, но для бомберов завышает безбожно

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 окт 2024, 12:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Во первых площадь крыла 45м2,а не 42.Второе тягу нужно брать с учетом потерь


30 окт 2024, 22:19
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Ларчик просто открывался, я не обмерял МиГ-29М и МиГ-29К, надо это исправить :)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 окт 2024, 23:46
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


31 окт 2024, 08:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Коллеги, а скажите, пожалуйста, аэродинамическое качество на сверхзвуке зависит от скорости или нет?


31 окт 2024, 08:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Grokh
Конечно зависит - потому что от скорости зависит почти каждая составляющая лобового сопротивления.

_________________
Как на рваных парусах...


31 окт 2024, 15:16
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


31 окт 2024, 15:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе

Так там тоже что для корабелки


31 окт 2024, 19:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Спасибо.


31 окт 2024, 19:38
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
BBCRF писал(а):
Так там тоже что для корабелки

Не нашёл ни того ни другого, только сверху да сбоку. Для МиГ-35, МиГ-29К/КУБ есть более менее

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


31 окт 2024, 20:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59
Сообщений: 129
Сообщение Re: Вопросы и ответы
https://airwar.ru/enc/fighter/mig29m.html

Изображение


31 окт 2024, 22:41
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Смишно компрессор нарисовали, так еще и заборник клином закрыли как на МиГ-29 :lol:
Для наших целей подойдёт МиГ-35 с чуть меньшей площадью, так как фонарь одноместный

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


31 окт 2024, 22:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Коллеги, "практическая дальность" для боевого самолета - это же в один конец, да? Никакого отношения к боевому радиусу?


01 ноя 2024, 03:35
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB