Текущее время: 06 фев 2025, 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.
 Вопросы и ответы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Вопросы и ответы
катерник писал(а):
Кто с кем в одном классе?

МиГ-29 с F-35.
Cредний истребитель, масса у них одинаковая, 15т., но пингвину хватает одного двигателя.


22 окт 2022, 16:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Вопросы и ответы
крокодил писал(а):
катерник писал(а):
Кто с кем в одном классе?

МиГ-29 с F-35.
Cредний истребитель, масса у них одинаковая, 15т., но пингвину хватает одного двигателя.

А-а! Вот оно что. :)
Летун, говоря о F135, имел в виду двигатель. Сравнивал его с НК-32. И он прав, конечно же, - они в разных классах и по тяге, и по массогабаритам.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


22 окт 2022, 16:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а):
Если у истребителя тяга допустим 25000 кгс, лучше её иметь от одного большого или двух маленьких движков?

Вроде, КПД у одного по 25 000 будет выше, чем у двух по 12 500. Представим воздухозаборник, камеру сгорания и сопло как цилиндры. Тяга примерно пропорциональна площади основания цилиндров, а сопротивление трения - площади боковых стенок. Т.о. два двигателя будут иметь большее сопротивление. Снижаем сопротивление -> снижаем массу (топлива) при данной дальности -> повышаем маневренность.

Другое дело, что для двух двигателей можно при при компоновании получить выигрыш по массе и сопротивлению. Что в итоге важнее - вопрос интересный.

_________________
Как на рваных парусах...


23 окт 2022, 01:46
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
МиГ-29 - лёгкий истребитель, максимальный взлётный вес 18480 кг, вес пустого 10900 кг
F-35 - средний истребитель, максимальный взлётный вес 31750 кг, теоретический, вес пустого 13290 кг
Его следует сравнивать с МиГ-35. При казалось бы похожести с МиГ-29, последний имеет максимальную массу 23500 кг, массу пустого 12100 - 12760 кг.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


23 окт 2022, 02:48
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Сколько двигателей "иметь лучше" со всей очевидностью показывает гражданская авиация. К примеру дальнемагистральные самолёты раньше были сплошь четырёхмоторные

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


23 окт 2022, 02:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вопросы и ответы
У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить...


23 окт 2022, 09:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:39
Сообщений: 18
Сообщение Re: Вопросы и ответы
позвольте в продлжение темы про двигатели в гражданской (или точнее комерческой) авиации:
-эксплуатация самолета с 4мя двигателями дороже чем самолета с 2мя (пример как сложилась судьба А340 и А330)
-на западе, в частности сша, их авиавласти-FAA долгое время запрешали полеты 2ух двигательных самолетов чз океан, из за этого появились трех двигательные DC-10 и L1011. Позже разрешили 2ух двигательные, но для них ввели требования ETOPS. Как пример ETOPS-180 означает полет с одним отказавшим двигателем (то есть на одном работающем) не более 180мин до ближайшего запасного аэропорта. На самолетах на передних сторках шасси иногда можно видеть надпись ETOPS180.


23 окт 2022, 13:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Rama писал(а):
Если у истребителя тяга допустим 25000 кгс, лучше её иметь от одного большого или двух маленьких движков?

Вроде, КПД у одного по 25 000 будет выше, чем у двух по 12 500. Представим воздухозаборник, камеру сгорания и сопло как цилиндры. Тяга примерно пропорциональна площади основания цилиндров, а сопротивление трения - площади боковых стенок. Т.о. два двигателя будут иметь большее сопротивление.

Соврал. Если считать, что тяга двигателя пропорциональна площади его входного сечения, то не будет никакой разницы в площади воздуховодов между двумя по 12 500 и одним по 25 000.

_________________
Как на рваных парусах...


23 окт 2022, 19:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
Сообщение Re: Вопросы и ответы
prototype писал(а):
У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить...


МиГ-15/17/21/23/27... Не знаю почему, просто вспомнились самолёты почему-то. А ведь начиналось все с двухдвигательной девятки. Чекмейт ещё не летает, но тоже вспомнился. Всякие там западнолеты даже вспоминать я не хотят, да и всем известно что их дураки проектируют


25 окт 2022, 00:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
prototype писал(а):
У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить...

А экономической точки зрения? Дешевле один большой двигатель на 20тс или два по 10тс?


25 окт 2022, 17:06
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а):
А экономической точки зрения? Дешевле один большой двигатель на 20тс или два по 10тс?

В теории имеем, что 1 выгодней экономически, а на практике имеем F-35, который доказывает обратное. Так что всё частные случаи.


26 окт 2022, 02:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Однажды паралай написал: « Кроме параметра максимальная тяга на мидель на крейсерский сверхзвук очевидно влияет и удлинение фюзеляжа», а степень двухконтурности?


26 окт 2022, 19:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
У ал-31ф роторы вращаются в противоположные стороны?


31 окт 2022, 17:29
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
У двигателя Р179-300, наследника Р79В-300 от Як-141, который планировали устанавливать на штурмовике Су-137, Су-47 и бомбардировщике "объект 54" была такая опция. У остальных вроде нет

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


31 окт 2022, 18:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
У двигателя Р179-300, наследника Р79В-300 от Як-141, который планировали устанавливать на штурмовике Су-137, Су-47 и бомбардировщике "объект 54" была такая опция.


Ну и у Р79В-300 если верить вики. Интересно. Значит и у изд.117 роторы вращаются в одну сторону.


31 окт 2022, 18:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50
Сообщений: 86
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay
Р179-300 получается можно считать полноценным 5-м коленом? Или всё же нет?


03 ноя 2022, 23:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Вопросы и ответы
В нем нет ничего от 5 поколения.

_________________
Per aspera ad astra


04 ноя 2022, 00:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Соврал. Если считать, что тяга двигателя пропорциональна площади его входного сечения, то не будет никакой разницы в площади воздуховодов между двумя по 12 500 и одним по 25 000.

Ты сейчас ставишь под сомнение всю судьбу коммерческой авиации за последние 25 лет?))
Конечно есть разница.
Другое дело, что, когда у тебя разница в цене на керосин в 4 раза например в Европе и в России, то те 15% уже тебе не будут так важны))
А сейчас так и будет, поэтому сейчас любые двигатели важны, лишь бы они производились вообще.
ПД-14, ПС-90А, лишь бы побольше, побольше, и чтобы было на что их ставить.
И китайцы пока не прочухались ПД-35 могут закупить в любых количествах.
Когда ты устанавливаешь мировую цену на топливо, ты можешь позволить себе какие угодно двигатели.
Но наши спят.


04 ноя 2022, 02:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Гоха писал(а):
В нем нет ничего от 5 поколения.


А как же вращение роторов в противоположные стороны?


04 ноя 2022, 07:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а):
Гоха писал(а):
В нем нет ничего от 5 поколения.

А как же вращение роторов в противоположные стороны?

Противовращение роторов применяется с конца 50-х (Роллс-Ройс Пегас) и не является характерным признаком 5 поколения.

_________________
Per aspera ad astra


04 ноя 2022, 11:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Противовращение роторов вроде нужно для однодвигательной компоновки?


04 ноя 2022, 18:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Летун писал(а):
Противовращение роторов вроде нужно для однодвигательной компоновки?

Для однодвигательных вертикалок.

_________________
Per aspera ad astra


05 ноя 2022, 01:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Есть фото сравнение размеров GE F110 и PW F100?


23 ноя 2022, 18:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Иранский известный дрон копия.Что он распыляет.Ясно для снижения заметности.

Изображение

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


31 дек 2022, 07:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Почему у большинства истребителей задние стойки шасси убираются вперёд?


06 янв 2023, 13:43
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Пару причин
1. центр масс находится перед основными стойками, в таком случае уборка вперёд меньше изменяет его положение
2. в случае отказа системы выпуска шасси встречный воздушный поток поможет их выпуску

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


06 янв 2023, 13:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Где-то читал, что Гриппен единственный боевой самолет , который сертифицировали по гражданским нормам.


10 янв 2023, 11:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Вопросы и ответы
сильно вряд ли такое возможно


10 янв 2023, 11:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Это невозможно с технической и финансовой точки зрения. Сертифицировать по гражданским нормам можно только гражданский самолет.


10 янв 2023, 11:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Вопрос, а правда ли что страна считается высокоразвитой если она может производить в промышленных масштабах три вещи: гтд, ядерные реакторы, и микропроцессоры? Получается самая сложная серийная вещь это атомный авианосец.


25 янв 2023, 12:21
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB