| Автор |
Сообщение |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Вопросы и ответы
катерник писал(а): Кто с кем в одном классе? МиГ-29 с F-35. Cредний истребитель, масса у них одинаковая, 15т., но пингвину хватает одного двигателя.
|
| 22 окт 2022, 16:32 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Вопросы и ответы
крокодил писал(а): катерник писал(а): Кто с кем в одном классе? МиГ-29 с F-35. Cредний истребитель, масса у них одинаковая, 15т., но пингвину хватает одного двигателя. А-а! Вот оно что. Летун, говоря о F135, имел в виду двигатель. Сравнивал его с НК-32. И он прав, конечно же, - они в разных классах и по тяге, и по массогабаритам.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 22 окт 2022, 16:41 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а): Если у истребителя тяга допустим 25000 кгс, лучше её иметь от одного большого или двух маленьких движков? Вроде, КПД у одного по 25 000 будет выше, чем у двух по 12 500. Представим воздухозаборник, камеру сгорания и сопло как цилиндры. Тяга примерно пропорциональна площади основания цилиндров, а сопротивление трения - площади боковых стенок. Т.о. два двигателя будут иметь большее сопротивление. Снижаем сопротивление -> снижаем массу (топлива) при данной дальности -> повышаем маневренность. Другое дело, что для двух двигателей можно при при компоновании получить выигрыш по массе и сопротивлению. Что в итоге важнее - вопрос интересный.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 23 окт 2022, 01:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
МиГ-29 - лёгкий истребитель, максимальный взлётный вес 18480 кг, вес пустого 10900 кг F-35 - средний истребитель, максимальный взлётный вес 31750 кг, теоретический, вес пустого 13290 кг Его следует сравнивать с МиГ-35. При казалось бы похожести с МиГ-29, последний имеет максимальную массу 23500 кг, массу пустого 12100 - 12760 кг.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 окт 2022, 02:48 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Сколько двигателей "иметь лучше" со всей очевидностью показывает гражданская авиация. К примеру дальнемагистральные самолёты раньше были сплошь четырёхмоторные 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 окт 2022, 02:52 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вопросы и ответы
У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить...
|
| 23 окт 2022, 09:44 |
|
 |
|
marc
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:39 Сообщений: 18
|
 Re: Вопросы и ответы
позвольте в продлжение темы про двигатели в гражданской (или точнее комерческой) авиации: -эксплуатация самолета с 4мя двигателями дороже чем самолета с 2мя (пример как сложилась судьба А340 и А330) -на западе, в частности сша, их авиавласти-FAA долгое время запрешали полеты 2ух двигательных самолетов чз океан, из за этого появились трех двигательные DC-10 и L1011. Позже разрешили 2ух двигательные, но для них ввели требования ETOPS. Как пример ETOPS-180 означает полет с одним отказавшим двигателем (то есть на одном работающем) не более 180мин до ближайшего запасного аэропорта. На самолетах на передних сторках шасси иногда можно видеть надпись ETOPS180.
|
| 23 окт 2022, 13:46 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а): Rama писал(а): Если у истребителя тяга допустим 25000 кгс, лучше её иметь от одного большого или двух маленьких движков? Вроде, КПД у одного по 25 000 будет выше, чем у двух по 12 500. Представим воздухозаборник, камеру сгорания и сопло как цилиндры. Тяга примерно пропорциональна площади основания цилиндров, а сопротивление трения - площади боковых стенок. Т.о. два двигателя будут иметь большее сопротивление. Соврал. Если считать, что тяга двигателя пропорциональна площади его входного сечения, то не будет никакой разницы в площади воздуховодов между двумя по 12 500 и одним по 25 000.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 23 окт 2022, 19:52 |
|
 |
|
TotenDead
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 101
|
 Re: Вопросы и ответы
prototype писал(а): У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить... МиГ-15/17/21/23/27... Не знаю почему, просто вспомнились самолёты почему-то. А ведь начиналось все с двухдвигательной девятки. Чекмейт ещё не летает, но тоже вспомнился. Всякие там западнолеты даже вспоминать я не хотят, да и всем известно что их дураки проектируют
|
| 25 окт 2022, 00:04 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
prototype писал(а): У военной авиации есть еще такое понятие как "боевая устойчивость" - и с этой точки зрения два двигателя все-таки лучше чем один. Гражданскую авиацию как правило все-таки не пытаются завалить... А экономической точки зрения? Дешевле один большой двигатель на 20тс или два по 10тс?
|
| 25 окт 2022, 17:06 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а): А экономической точки зрения? Дешевле один большой двигатель на 20тс или два по 10тс? В теории имеем, что 1 выгодней экономически, а на практике имеем F-35, который доказывает обратное. Так что всё частные случаи.
|
| 26 окт 2022, 02:25 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
Однажды паралай написал: « Кроме параметра максимальная тяга на мидель на крейсерский сверхзвук очевидно влияет и удлинение фюзеляжа», а степень двухконтурности?
|
| 26 окт 2022, 19:13 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
У ал-31ф роторы вращаются в противоположные стороны?
|
| 31 окт 2022, 17:29 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
У двигателя Р179-300, наследника Р79В-300 от Як-141, который планировали устанавливать на штурмовике Су-137, Су-47 и бомбардировщике "объект 54" была такая опция. У остальных вроде нет 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 31 окт 2022, 18:01 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а): У двигателя Р179-300, наследника Р79В-300 от Як-141, который планировали устанавливать на штурмовике Су-137, Су-47 и бомбардировщике "объект 54" была такая опция. Ну и у Р79В-300 если верить вики. Интересно. Значит и у изд.117 роторы вращаются в одну сторону.
|
| 31 окт 2022, 18:53 |
|
 |
|
Leo Bonart
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50 Сообщений: 86
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay Р179-300 получается можно считать полноценным 5-м коленом? Или всё же нет?
|
| 03 ноя 2022, 23:15 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Вопросы и ответы
В нем нет ничего от 5 поколения.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 04 ноя 2022, 00:54 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а): Соврал. Если считать, что тяга двигателя пропорциональна площади его входного сечения, то не будет никакой разницы в площади воздуховодов между двумя по 12 500 и одним по 25 000. Ты сейчас ставишь под сомнение всю судьбу коммерческой авиации за последние 25 лет?)) Конечно есть разница. Другое дело, что, когда у тебя разница в цене на керосин в 4 раза например в Европе и в России, то те 15% уже тебе не будут так важны)) А сейчас так и будет, поэтому сейчас любые двигатели важны, лишь бы они производились вообще. ПД-14, ПС-90А, лишь бы побольше, побольше, и чтобы было на что их ставить. И китайцы пока не прочухались ПД-35 могут закупить в любых количествах. Когда ты устанавливаешь мировую цену на топливо, ты можешь позволить себе какие угодно двигатели. Но наши спят.
|
| 04 ноя 2022, 02:23 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
Гоха писал(а): В нем нет ничего от 5 поколения. А как же вращение роторов в противоположные стороны?
|
| 04 ноя 2022, 07:40 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Вопросы и ответы
Rama писал(а): Гоха писал(а): В нем нет ничего от 5 поколения. А как же вращение роторов в противоположные стороны? Противовращение роторов применяется с конца 50-х (Роллс-Ройс Пегас) и не является характерным признаком 5 поколения.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 04 ноя 2022, 11:45 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Вопросы и ответы
Противовращение роторов вроде нужно для однодвигательной компоновки?
|
| 04 ноя 2022, 18:52 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Вопросы и ответы
Летун писал(а): Противовращение роторов вроде нужно для однодвигательной компоновки? Для однодвигательных вертикалок.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 05 ноя 2022, 01:24 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
Есть фото сравнение размеров GE F110 и PW F100?
|
| 23 ноя 2022, 18:33 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Вопросы и ответы
Иранский известный дрон копия.Что он распыляет.Ясно для снижения заметности. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 31 дек 2022, 07:03 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
Почему у большинства истребителей задние стойки шасси убираются вперёд?
|
| 06 янв 2023, 13:43 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Пару причин 1. центр масс находится перед основными стойками, в таком случае уборка вперёд меньше изменяет его положение 2. в случае отказа системы выпуска шасси встречный воздушный поток поможет их выпуску
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 06 янв 2023, 13:55 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Вопросы и ответы
Где-то читал, что Гриппен единственный боевой самолет , который сертифицировали по гражданским нормам.
|
| 10 янв 2023, 11:05 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Вопросы и ответы
сильно вряд ли такое возможно
|
| 10 янв 2023, 11:40 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Вопросы и ответы
Это невозможно с технической и финансовой точки зрения. Сертифицировать по гражданским нормам можно только гражданский самолет.
|
| 10 янв 2023, 11:41 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Вопросы и ответы
Вопрос, а правда ли что страна считается высокоразвитой если она может производить в промышленных масштабах три вещи: гтд, ядерные реакторы, и микропроцессоры? Получается самая сложная серийная вещь это атомный авианосец.
|
| 25 янв 2023, 12:21 |
|
 |
|